Verkiezingen Nederland

[Ajax]

En voor de jaren die gaan komen is het artikel en ik ook negatief met hetzelfde beleid.

Maar Kaag heeft het dus wel prima gedaan als hoeder van de overheidsfinanciën?

https://www.ad.nl/politiek/kaag-laat-ov ... abdc01d64/

Moeten we weer discussies over nepnieuws beginnen?

[quasimodo]

Als jij je auto en je huis verkoopt heb je waarschijnlijk ook een dikke bankrekening. En als je vervolgens je vrouw de financiën laat doen kun je zeggen dat je haar met goede financiën achter laat.

Dat zei vervolgens een huis moet huren voor meer dan dat je nu aan hypotheek betaald en een auto moet leasen zodat er toch naar het werk gegaan kan worden is dat dan geen reden tot zorgen voor de toekomst? En omdat het niet zeker is ofdat je vrouw dat niet slimmer aanpakt en misschien het vrijgekomen geld beter inzet ofdat huren en leasen ineens gunstiger blijken te zijn dan bezit. Is hier ook nog onzekerheid over.

Dus waar zie jij nepnieuws?

[Ajax]

Dus waar zie jij nepnieuws?

Het eigenaardige is dat de D'66 ministers het allemaal goed doen (en dat het bv. de kleine rechtse partijen zijn die nepnieuws verspreiden). Ik denk dat het nepnieuws is dat Kaag de overheidsfinanciën blakend gezond achter laat. Maar goed, dat gaan we de komende jaren zien (of is het dan ineens de schuld van de PVV? ).

Het zal wel weer "social media" zijn, maar volgens mij heeft Arno wel een aardige case als het om de topprestatie van Kaag gaat:

[quasimodo]

Er is hier al een paar keer aangegeven dat er door dit en vorige kabinetten afspraken zijn aangegaan die ons in de toekomst veel geld kunnen gaan kosten. Het stikstof fonds en het investeringsfonds zijn nog 2 dure projecten dat het kabinet over zijn graf reageert. Ik heb zelfs al eens het bericht gedeelt over de problemen in Duitsland waar ze dit ook hebben gedaan. En nu ze van mening veranderd zijn dit van de rechter niet zomaar mogen terugdraaien en het geld anders besteden zoals de nieuwe regering wil. Wat voor Nederland ook nog een vervelend staartje kan krijgen omdat Duits gedeelte Tennet nu misschien wel niet gekocht wordt.

Dat wordt er bedoeld met dat het beleid nu misschien wel voor een goede begroting zorgt maar op termijn is dit onzeker.

En er is zelfs de opmerking gemaakt dat het niet door het beleid van Kaag komt dat ze geld overhoudt maar omdat de plannen zo slecht uitvoerbaar zijn dat ze het geplande geld niet hebben kunnen uitgeven.

Maar als jij er een links complot inziet dat er berichten verschijnen dat er dit jaar geld is overgebleven. En dat de schuld ratio tussen schuld en bbp in tijden niet zo laag geweest is. Vind ik het best.

[Ajax]

Maar als jij er een links complot inziet dat er berichten verschijnen dat er dit jaar geld is overgebleven.

Even los van complotten. Wat is het doel van dit soort artikelen? Is het idee dat de mensen moeten geloven dat het goed gaat en dat we dus geld blijven uitgeven? Daar is best wat voor te zeggen, want goed voor de economie.

Maar beter zou zijn dat er geïnformeerd wordt in plaats van dat geprobeerd wordt het gedrag te beïnvloeden. Dus feiten brengen. Niet omdat Kaag de ideale minister president is/was het positief kleuren, maar gewoon de feiten brengen dat ze als minister van financiën verantwoordelijk is dat NL er financieel niet goed voor staat. Heb het niet over schuld, maar over verantwoordelijkheid.

We zien het helaas op veel meer thema's. Breng gewoon bij je juich verhalen dat er een "complot" is die het tegendeel beweert. En vooral: check enige tijd later wat er terecht is gekomen van de beweringen (wie had er gelijk?). Want we zijn kort van geheugen en we zien regelmatig dat mensen later een totaal andere herinnering hebben over wat ze dachten.

Dus probleem zijn niet de "social media" en complotten. Probleem is dat te veel mensen alleen maar koppen lezen in de reguliere media en niet genoeg tijd nemen om verder te kijken. Dan is het makkelijk om een "mooi verhaal" bij het grote publiek levend te houden. In Rusland hebben ze staats tv en worden de mensen beïnvloed. Tja, de Russen zijn dom en wij zijn slim, want wij hebben wél het juiste nieuws

[Ajax]

En vooral: check enige tijd later wat er terecht is gekomen van de beweringen (wie had er gelijk?). Want we zijn kort van geheugen en we zien regelmatig dat mensen later een totaal andere herinnering hebben over wat ze dachten.

In het kader hiervan: het was weer eens tijd voor de president van DNB om even aan te schuiven op zondag:



Enkele highlights van Klaas: de staatsschuld gaat oplopen de komende jaren. De economie gaat best goed, want de werkloosheid is laag. De looneisen zullen dit jaar wat gaan afnemen. Het (enige?) grote bedrijf in NL (ASML) heeft kennis migranten nodig en zou anders wel eens naar het buitenland kunnen vertrekken. We moeten vooral in de EU blijven. Er zijn inmiddels wel wat bedreigingen voor de economie.

We gaan het scherp in de gaten houden!

[quasimodo]

Aantal containers naar Rotterdamse haven neemt fors af: ‘Nog nooit gebeurd in de geschiedenis’

https://www.ad.nl/binnenland/aantal-con ... ~aafce116/

[Ajax]

Aantal containers naar Rotterdamse haven neemt fors af: ‘Nog nooit gebeurd in de geschiedenis’

Er is inderdaad wat meer van dat "unprecedented" nieuws de laatste tijd (nee, niet over het klimaat). Zo ook, na de Duitse boeren:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... agenten-op

Naar mijn mening is er hier een verband met de economieën in de EU en past dit ook in de "unprecedented" verkiezingsuitslag in NL.

[Felix]

Helaas lijken we eraan gewend maar in feite is het schandalig dat het samenstellen van een nieuwe regering zó lang duurt!

[Progresso]

Helaas lijken we eraan gewend maar in feite is het schandalig dat het samenstellen van een nieuwe regering zó lang duurt!

Onbegrijpelijk. Gewoon het Zwitserse systeem invoeren. Zeven ministers die het land leiden, minister-president rouleert ieder jaar. De drie grootste partijen krijgen twee ministeries toegewezen de vierde partij één.

De regering moet gewoon uitvoeren wat het parlement of het volk (via referenda) wil.

Het is allemaal niet heel erg moeilijk of ingewikkeld. Weinig politiek, meer uitvoering van wat de meerderheid heeft besloten.

[Ajax]

Helaas lijken we eraan gewend maar in feite is het schandalig dat het samenstellen van een nieuwe regering zó lang duurt!

Ja, dat is waar, maar het vorige record (vorige regering) gaan ze niet breken. En die kwamen uiteindelijk met dezelfde coalitie, dus dat had in 2 dagen gemoeten Maar je vergeet dan ook hoe moeilijk dat is geweest. NL is bijna onbestuurbaar geworden door de polarisatie en dus moesten ze écht lang onderhandelen om er uit te komen. En ze zaten de rit niet uit, want de afspraken waren zo maf dat bv. de VVD bijna klimaat partij werd.

Nu is de situatie totaal anders. Door de uitslag ligt de coalitie voor de hand. Maar "oude" partij VVD zit eigenlijk in een crisis en lijkt ook zwaar verdeeld. Dit is volgens mij waarom het zo lang duurt.

Inmiddels begin ik steeds meer te denken dat het niet zo slecht is dat het nog even duurt. De ontwikkelingen / toestand in de wereld en de EU lijken alleen maar meer de verkiezingsuitslag te onderstrepen.

[quasimodo]

Dit is volgens mij waarom het zo lang duurt.

Het duurt vrijwel altijd zo lang omdat dit gewoon strategie is en de kleinste partijen zoveel mogelijk van hun standpunten overeind wil houden. En klapt vervolgens om diezelfde standpunten.

Als je echt iets voor elkaar gekregen wil hebben waar Nederland op zit te wachten. Dan kun je veel beter een minderheidskabinet hebben en op alle punten een meerderheid zien te krijgen in de kamer. Zoals vaak in Scandinavië gebeurd. Maar daar zitten de partijen niet op te wachten want dan wordt je in de volgende verkiezingen afgerekend op wat je stemt en niet op de praatjes van de voorlichters dat ze het eigenlijk anders gewild hadden en dit na een volgende verkiezing wel met een andere coalitie gaan regelen. Bovendien zul je als regeringspartij vakkundige ministers moeten aanstellen en geen partijvrienden die te voeren beleid ook kunnen verkopen aan de kamer.

En je roept wel dat het snel rond komt. Maar Wilders ziet de polls ook en ziet dat hij waarschijnlijk bij nieuwe verkiezingen groter gaat worden. De BBB ziet ineens in heel Europa boeren protesteren dus hun topic wordt ook hot met potentieel veel stemmen. En Omzicht ziet dat zijn populariteit ook gehandhaafd blijft. Ze krijgen steeds meer belangen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en de VVD te wippen.

[Ajax]

En je roept wel dat het snel rond komt.

Eigenlijk was dat niet wat ik gezegd heb

En nieuwe verkiezingen komen er ook niet zomaar (moet de kamer voor stemmen, moet gepland worden, zijn we zo weer maaaaanden verder). Maar jouw punt over de BBB en Wilders onderstreept wel de toestand in de wereld, inderdaad. En gaat er waarschijnlijk voor zorgen dat de VVD inbindt, dan wel eieren voor zijn geld gaat kiezen en toch in enige vorm gaat deelnemen aan die coalitie waar al vanaf de verkiezingen vrij snel over werd gesproken.

[quasimodo]

https://www.ad.nl/politiek/formatie-gek ... a6807da42/

[Progresso]

Wat een beetje ondergesneeuwd lijkt te zijn in het nieuws rondom het klappen van de formatie is dat er allemaal financiële lijken uit uit kasten lijken te vallen.

Ik vond het al zo raar dat met het afscheid van Kaag iedereen maar benadrukte dat de financiën volledig op orde waren.

Met Duitsland in een recessie, een Rotterdamse haven die stilvalt, en miljarden en miljarden die worden besteed aan migratie kon dat gewoon niet kloppen.

Dat lijkt nu ook zo.

En nu?

Over links? Minderheidskabinet?

Volgens mij is de kiezer wel heel duidelijk geweest. Moet dat nog een keer bevestigd worden met een PVV op 60 zetels.

[Ajax]

Forrmatie geklapt het nsc van pieter omtzigt stapt eruit

Die zag ik inderdaad niet aankomen (maar een niet nader te noemen peiler heeft het hier al een tijdje over). Dat de politici van die partij op feestjes niet kunnen uitleggen dat ze in een regering zitten met de PVV, zou de oorzaak kunnen zijn.

Pro heeft ook wel gelijk dat het er financieel niet zo goed uit ziet, maar dat is eigenlijk geen nieuws. De vorige regering heeft een dusdanige bende achtergelaten (en niet alleen financieel) dat het komende jaren sowieso bezuinigen wordt. Populair zal je dus niet worden als je nu in een regering stapt.

Maar omdat we ook niet zo maar nieuwe verkiezingen gaan krijgen en ook over links er niet zo veel mogelijkheden zijn lijkt me dit een impasse waar we niet snel uit zijn. Dus voorlopig doen we maar even niets, dat lijkt me in de huidige situatie in de wereld de slechtste oplossing.

Dus dan toch maar even wachten en het straks in dezelfde samenstelling opnieuw proberen?

[Progresso]

Het is een raar verhaal.

[comulder]

Je hoeft geen glazen bol te hebben om te voorspellen dat de verkiezingen van na de zomer een eclatante overwinning voor de PVV gaan opleveren met als grote verliezers NSC en de VVD. Tenzij op links de paniek toeslaat en er tegen beter weten in, een minderheidskabinet tot stand komt. Dit laatste is weliswaar onwaarschijnlijk maar niet volledig uitgesloten.

[Progresso]

Ik heb zon vermoeden dat het om tekorten gaat van vele en vele miljarden.

De vier partijen hadden natuurlijk allemaal hun wensenlijstjes. Eigen risico, kwijtschelding studielening pechgeneratie, compensatie toeslag ouders, compensatie Groningen.

Nu ook de economie tegen gaat vallen krijg je dus drie dingen tegelijk.

De lijkenkasten van Rutte, Hoekstra en Kaag
Fors lagere belastinginkomsten
En miljarden kostende wensenlijstjes

Kortom.

Er moet een regering komen die diep en fors in de overheid gaat snijden. Alle verkiezingsbeloftes van alle partijen moeten worden verbroken.

Tijd voor daadkrachtig leiderschap.

[borsjea]

Een verrassing? Verbaasd mij eigenlijk dat het nog zo lang duurden. Bij aanvang was het al duidelijk NSC en de VVD eigenlijk geen zin had in deze samenwerking. Partijen en hun programma's verschillen te veel. Ma Flodder vd BBB wil wel met iedereen de matras op duiken terwijl deze dame al meerdere malen laten zien dat ze te onervaren is en totaal geen feeling heeft met de politie. Wellicht eerst maar eens als vrijwillig bestuurslid aan de slag bij een speeltuin vereniging. Men had eigenlijk al veel eerder meer partijen be elkaar moeten zitten en dan in de loop van het gesprek afscheid nemen.
NSC zou nu eens met GL-PVDA en D66 rond de tafel moeten gaan zitten kijken hoe ver ze komen en wie men er eventueel nog bij uitnodigt.