Amerikaanse toezichthouder waarschuwt voor bitcoin
door onze financiële redactie
FINRA, de autoriteit voor de financiële branche, heeft beleggers via een alert gewezen op de risico’s van digitale munten, zoals de bitcoins, die in een negatief daglicht zijn gekomen na het omvallen van het Japanse handelsplatform Mt. Gox. Dat meldt Marketwatch op zijn site.
Volgens de FINRA zijn vooral het speculatief handelen en de potentiële frauduleuze praktijken rond bedrijven die actief zijn met de digitale munt waardoor de toezichthouder de waarschuwing naar buiten bracht dat beleggers voorzichtig moeten zijn bij het gebruik van bitcoin.
Het platform Mt.Gox kwam eind februari in de financiële problemen nadat hackers voor $350 miljoen aan bitcoins buitmaakten en het bedrijf faillissement moest aanvragen.
ons financiele genie en natuurlijk ook expert progresso zal hier uiteraard wel weer een draai aan weten te geven .
bitcoins
-
Ajax
- Artikels: 0
- Berichten: 816
- Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
- Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010
Re: bitcoins
Lol, ben Bitcoins een beetje gaan volgens sinds Progresso het er hier over had. Absoluut een interessante ontwikkeling, ondanks de probleem die er nu zijn. Maw het gaat er niet om dat die Bitcoins nu misschien wel bijna ten einde zijn gekomen, maar of dit iets is wat in de toekomst levensvatbaar kan zijn.
Re: bitcoins
Wel, "de autoriteiten" kunnen wat mij betreft niet vaak genoeg waarschuwen. Als diezelfde autoriteiten (DNB/AFM)) in Nederland bijvoorbeeld net zo goed hadden opgelet bij de faillisementen, nationalisaties en onteigeningen van Icesafe, Van der Hoop, DSB, SNS Reaal, ING, ABN/Amro, Cyprus, Griekenland etc, dan hadden we misschien een hoop economische ellende voorkomen. De redding van al deze banken en landen is volledig ten koste gegaan ten lan laste van de belastingbetaler. Diezelfde belastingbetaler heeft echter geen enkel democratisch zeggen gehad in de beslissingen van de autoriteiten. De autoriteiten hebben zonder mandaat gewoon maar gedaan wat ze het beste leek.
In het geval van de Bitcoinbeurs die in de problemen is geraakt zijn de enige die hier op de blaren moet zitten zijn de klanten van die beurs. Niemand anders. De moraal van het verhaal is dat je Bitcoins niet bij vreemden moet stallen, maar gewoon op je eigen computer (of zelfs op een geprint papiertje).
Het punt met dit soort systemen is dat je ergens een instituut of organisatie hebt welke jouw geld omzet naar een saldo op een bankrekening, een saldo in een "AOW-fonds" of een saldo op een Bitcoinrekening bij een Bitcoinbeurs. Je moet in al die gevallen er op vertrouwen dat die mensen niet corrupt zijn, geen boeven zijn of jouw geld voor andere doeleinden gaan gebruiken dan waar het voor bedoeld is. In de korte tijd dat ik op het ruimteschip aarde rondzwerf kan ik alleen maar uit eigen ervaring zonder problemen honderden voorbeelden noemen waar dat vertrouwen geschonden is. Overheden en haar dienaren confisceren zonder schroom jouw geld, vaak noemen ze het gewoon belasting, maar veel geniepiger is om het (hyper) inflatie te noemen of gewoon de simpele weg en het geld wordt letterlijk geconfisceerd (Euros in Cyprus). De banken hebben na bijna zeven jaar crisis hun lesje ook nog steeds niet geleerd. Kijk maar heel simpel bij de beerput Rabo of iets wat we als consument dagelijks mogen meemaken, de wekelijkse storingen bij Internetbankieren.
Het leuke van de technologie achter Bitcoin is dat we over niet al te lange tijd in staat zijn om onze eigen bank, onze eigen verzekeraar en onze eigen notaris kunnen zijn. Je kunt in de zeer nabije toekomst dus transacties (dus niet alleen geldtransacties) doen zonder dat je een derde partij moet vertrouwen.
De eerste reactie van politici is verbieden, als dat niet gaat dan moet er zo nodig gereguleerd worden. Als dat ook niet gaat blijft er niets anders over als waarschuwingen.
Dit hele gebeuren gaat geen enkele politici of overheid stoppen, simpelweg omdat het niet kan. De enige mogelijkheid is om het hele intermet zoals we dat nu kennen plat te leggen. Ergo, de technolgie achter Bitcoin gaat er voor zorgen dat we straks niemand meer hoeven te vertrouwen voor ons geld, onze contracten en ons eigendom. Lijkt me een bijzonder prettig vooruitzicht.
Het probleem is een beetje hoe politici hun belastingcentjes binnen gaan krijgen voor hun hobbyprojectjes. Dat zal nog wel een hele uitdaging worden.
In het geval van de Bitcoinbeurs die in de problemen is geraakt zijn de enige die hier op de blaren moet zitten zijn de klanten van die beurs. Niemand anders. De moraal van het verhaal is dat je Bitcoins niet bij vreemden moet stallen, maar gewoon op je eigen computer (of zelfs op een geprint papiertje).
Het punt met dit soort systemen is dat je ergens een instituut of organisatie hebt welke jouw geld omzet naar een saldo op een bankrekening, een saldo in een "AOW-fonds" of een saldo op een Bitcoinrekening bij een Bitcoinbeurs. Je moet in al die gevallen er op vertrouwen dat die mensen niet corrupt zijn, geen boeven zijn of jouw geld voor andere doeleinden gaan gebruiken dan waar het voor bedoeld is. In de korte tijd dat ik op het ruimteschip aarde rondzwerf kan ik alleen maar uit eigen ervaring zonder problemen honderden voorbeelden noemen waar dat vertrouwen geschonden is. Overheden en haar dienaren confisceren zonder schroom jouw geld, vaak noemen ze het gewoon belasting, maar veel geniepiger is om het (hyper) inflatie te noemen of gewoon de simpele weg en het geld wordt letterlijk geconfisceerd (Euros in Cyprus). De banken hebben na bijna zeven jaar crisis hun lesje ook nog steeds niet geleerd. Kijk maar heel simpel bij de beerput Rabo of iets wat we als consument dagelijks mogen meemaken, de wekelijkse storingen bij Internetbankieren.
Het leuke van de technologie achter Bitcoin is dat we over niet al te lange tijd in staat zijn om onze eigen bank, onze eigen verzekeraar en onze eigen notaris kunnen zijn. Je kunt in de zeer nabije toekomst dus transacties (dus niet alleen geldtransacties) doen zonder dat je een derde partij moet vertrouwen.
De eerste reactie van politici is verbieden, als dat niet gaat dan moet er zo nodig gereguleerd worden. Als dat ook niet gaat blijft er niets anders over als waarschuwingen.
Dit hele gebeuren gaat geen enkele politici of overheid stoppen, simpelweg omdat het niet kan. De enige mogelijkheid is om het hele intermet zoals we dat nu kennen plat te leggen. Ergo, de technolgie achter Bitcoin gaat er voor zorgen dat we straks niemand meer hoeven te vertrouwen voor ons geld, onze contracten en ons eigendom. Lijkt me een bijzonder prettig vooruitzicht.
Het probleem is een beetje hoe politici hun belastingcentjes binnen gaan krijgen voor hun hobbyprojectjes. Dat zal nog wel een hele uitdaging worden.
-
muddyron
- Artikels: 0
Re: bitcoins
als ik jou was progresso, richtte ik een nieuw land op waar jij dan zelf koning kon zijn ,of als dat niet haalbaar mocht zijn , ging ik verhuizen naar een land als Cuba of Rusland waar het allemaal veel beter is als hier in deze europese hel.
heb ook al een mooie naam voor je,Koning Raaskal 1e.
heb ook al een mooie naam voor je,Koning Raaskal 1e.
Re: bitcoins
Het is maar goed dat jij mij niet bent. Ik hou niet zo van mensen die eerst een vraag stellen en als er dan een normaal antwoord komt er de behoefte aan schijnen te hebben allerlei bagger te gaan spuien. Wat dat betreft kun je je direct aansluiten bij een collega op het Brazilieforum.
Ik vind het prima als je Bitcoins niets vindt. NIemand, maar dan ook werkelijk niemand verplicht je om er iets mee te doen. Prima als je de mensen wijst op de risico's, allemaal niets mis mee, maar diskwalificeer jezelf niet door eerst iets te roepen en als het dan een beetje moeilijk wordt of niet in je straatje past, iemand af te zeiken met je eigen persoonlijke kwalificaties. Of ga de discussie dan gewoon niet aan, of wees een echte vent en kom met degelijke argumenten.
Dat laatste schijnt toch wat moeilijker te zijn.
Ik vind het prima als je Bitcoins niets vindt. NIemand, maar dan ook werkelijk niemand verplicht je om er iets mee te doen. Prima als je de mensen wijst op de risico's, allemaal niets mis mee, maar diskwalificeer jezelf niet door eerst iets te roepen en als het dan een beetje moeilijk wordt of niet in je straatje past, iemand af te zeiken met je eigen persoonlijke kwalificaties. Of ga de discussie dan gewoon niet aan, of wees een echte vent en kom met degelijke argumenten.
Dat laatste schijnt toch wat moeilijker te zijn.
-
muddyron
- Artikels: 0
Re: bitcoins
hoe kan ik nou jou zijn ,dat is toch wel de meest idiote opmerking ooit van je ,alhoewel je een reputatie op te houden hebt op dat gebied,ten tweede kan ik me niet herinneren een vraag te hebben gesteld en ten derde ,je bent kampioen roman schrijven hier en je haalt van alles erbij en door elkaar en ik denk zo ongeveer 80% van jouw column is echt pure onzin. en voor mtilburg ,bedoelde jij mij of Koning Raaskal?
Re: bitcoins
@mtilburg: het zou wel aardig zijn als je met een steekhoudend argument komt waarom er maar 20% van mijn verhaaltje hierboven waar zou zijn en de overige 80% niet. Gewoon een beetje met losse flodders rondstrooien en een beetje populistisch en volkomen irrelevant te kletsen over koninkrijkjes en andere onzin adviezen leiden alleen maar af.
Volgens mij zeg ik juist dat je geen tussenpersonen je geld of eigendom moet toevertrouwen. Dus geen overheid, geen bank, geen advocaat of andere adviseurs, omdat juist die een belang hebben om jouw bezit zoveel mogelijk af te romen. Ik zeg er nog eens nadrukkelijk bij dat dit ook voor Bitcoin tussenpersonen geldt, ofwel "trust nobody". Uiteraard mag jij en Muddyron daar anders over denken, daar ben je geheel vrij in.
Die virtuele landen waar je het over hebt zijn overigens wel een leuk thema. Geen idee waarom je dit zou willen. Met een twee of drietal nationaliteiten kun je je volledig vrij over deze aardkloot bewegen. Lijkt me een veel gemakkelijker oplossing.
Volgens mij zeg ik juist dat je geen tussenpersonen je geld of eigendom moet toevertrouwen. Dus geen overheid, geen bank, geen advocaat of andere adviseurs, omdat juist die een belang hebben om jouw bezit zoveel mogelijk af te romen. Ik zeg er nog eens nadrukkelijk bij dat dit ook voor Bitcoin tussenpersonen geldt, ofwel "trust nobody". Uiteraard mag jij en Muddyron daar anders over denken, daar ben je geheel vrij in.
Die virtuele landen waar je het over hebt zijn overigens wel een leuk thema. Geen idee waarom je dit zou willen. Met een twee of drietal nationaliteiten kun je je volledig vrij over deze aardkloot bewegen. Lijkt me een veel gemakkelijker oplossing.
Re: bitcoins
Dat is het probleem een beetje met grapjes. Niet iedereen begrijpt ze. Ik ben in ieder geval blij dat er weer normaal kan worden gediscussieerd. Voor mij is het niet om te winnen, maar om te kijken of andere mensen met feiten of argumenten een idee of plan kunnen ondersteunen of juist niet. Het gebeurt nog wel eens dat mensen bedrijfsblind zijn en dan is het wel handig als mensen vanuit een compleet andere achtergrond met tegenwerpingen komen.
Net als jou wordt ik behoorlijk achterdochtig als er gouden bergen worden belooft. Bij aanbiedingen met onroerend goed is daar meestal een prospectus die je kunt doorspitten. Zoals we op het Brazilieforum kunnen lezen zit daar nog wel eens de nodige rommel tussen. In het geval van Bitcoin is er een keurig whitepaper en een door iedereen te bekijken sourcecode. Dan is er een keur aan wetenschappers en opiniemakers die al dan niet een mening verkondigen, soms positief en soms negatief. Wat mij gewoon vaak opvalt is dat men name de mainstream pers maar gewoon wat opschrijft, zonder ook maar enige notie te hebben van de feiten. Het laatste voorbeeld is dat een Amerikaans blaadje meende dat men de uitvinder van Bitcoin had gevonden, omdat die man een naam had die net zo gewoon is als bijvoorbeeld Jan Bakker in Nederland.
Een wereldmunt lijkt me onwaarschijnlijk en zelfs onwenselijk. Feit is dat we er wel een hebben, namelijk de Amerikaanse dollar. Alles wat jij koopt is op de een of andere manier gelinkt aan die dollar. De Amerikanen maken hier dankbaar gebruik van door die krengen in onbeperkte oplage te drukken en in de economie te pompen.
Wisselbanken zul je dus altijd nodig hebben. Wat er door de onderliggende techniek van Bitcoin gaat veranderen is dat je in de niet te verre toekomst die tussenpersonen geen vertrouwen meer hoeft te geven. Het worden dan eigenlijk een soort derdenrekeningen die notarissen nu kennen, maar dan nog een slagje beter. Jouw geld, bezit of eigendom is dan weer een stukje veiliger voor mensen die gouden bergen beloven.
Over 7 dagen begint er in het land IJsland een heel bijzonder experiment. Alle inwoners krijgen daar 32 Auroracoins, een soortgelijke virtuele munt als Bitcoin. Als ik de fora mag geloven kan ik over twee weken zonder problemen zonder IJslandse Kronen naar IJsland reizen, daar in alle hotels verblijven en me zonder problemen vermaken. Als dit allemaal waar blijkt te zijn heb je dus niet alleen een paar winkels waar je met Bitcoins kunt betalen, maar een volledig land.
Dan noem je nog iets over zwart geld. Je doet daarmee een beetje de suggestie dat Bitcoins daar voor zou kunnen worden gebruikt. Ik begrijp dat wel. Echter, volgens de deskundigen gaat er alleen al in Nederland tussen de 13 en 40 miljard € aan zwart geld om per jaar. Als je alle contante betalingen in Nederland, die zijn afgerekend met Bitcoins kom je nog niet op een promillage van dat bedrag. Het klein gedeelte van het zwart geld wordt Nederland en de EUrozone per hand uitgesmokkeld. Een veel groter gedeelte wordt via de vele Postbusfirmas op de Amsterdamse Zuidas witgewassen. Het is verwonderlijk te zien hoe een PvdA minister als Dijsselbloem dit allemaal probeert recht te lullen. Maar ja, als je een kabinet hebt waar VVD minister Teeven gewoon toegeeft dat hij crimineel geld via zijn eigen organisatie witwast, dan ben je wel erg ver heen als land.
Net als jou wordt ik behoorlijk achterdochtig als er gouden bergen worden belooft. Bij aanbiedingen met onroerend goed is daar meestal een prospectus die je kunt doorspitten. Zoals we op het Brazilieforum kunnen lezen zit daar nog wel eens de nodige rommel tussen. In het geval van Bitcoin is er een keurig whitepaper en een door iedereen te bekijken sourcecode. Dan is er een keur aan wetenschappers en opiniemakers die al dan niet een mening verkondigen, soms positief en soms negatief. Wat mij gewoon vaak opvalt is dat men name de mainstream pers maar gewoon wat opschrijft, zonder ook maar enige notie te hebben van de feiten. Het laatste voorbeeld is dat een Amerikaans blaadje meende dat men de uitvinder van Bitcoin had gevonden, omdat die man een naam had die net zo gewoon is als bijvoorbeeld Jan Bakker in Nederland.
Een wereldmunt lijkt me onwaarschijnlijk en zelfs onwenselijk. Feit is dat we er wel een hebben, namelijk de Amerikaanse dollar. Alles wat jij koopt is op de een of andere manier gelinkt aan die dollar. De Amerikanen maken hier dankbaar gebruik van door die krengen in onbeperkte oplage te drukken en in de economie te pompen.
Wisselbanken zul je dus altijd nodig hebben. Wat er door de onderliggende techniek van Bitcoin gaat veranderen is dat je in de niet te verre toekomst die tussenpersonen geen vertrouwen meer hoeft te geven. Het worden dan eigenlijk een soort derdenrekeningen die notarissen nu kennen, maar dan nog een slagje beter. Jouw geld, bezit of eigendom is dan weer een stukje veiliger voor mensen die gouden bergen beloven.
Over 7 dagen begint er in het land IJsland een heel bijzonder experiment. Alle inwoners krijgen daar 32 Auroracoins, een soortgelijke virtuele munt als Bitcoin. Als ik de fora mag geloven kan ik over twee weken zonder problemen zonder IJslandse Kronen naar IJsland reizen, daar in alle hotels verblijven en me zonder problemen vermaken. Als dit allemaal waar blijkt te zijn heb je dus niet alleen een paar winkels waar je met Bitcoins kunt betalen, maar een volledig land.
Dan noem je nog iets over zwart geld. Je doet daarmee een beetje de suggestie dat Bitcoins daar voor zou kunnen worden gebruikt. Ik begrijp dat wel. Echter, volgens de deskundigen gaat er alleen al in Nederland tussen de 13 en 40 miljard € aan zwart geld om per jaar. Als je alle contante betalingen in Nederland, die zijn afgerekend met Bitcoins kom je nog niet op een promillage van dat bedrag. Het klein gedeelte van het zwart geld wordt Nederland en de EUrozone per hand uitgesmokkeld. Een veel groter gedeelte wordt via de vele Postbusfirmas op de Amsterdamse Zuidas witgewassen. Het is verwonderlijk te zien hoe een PvdA minister als Dijsselbloem dit allemaal probeert recht te lullen. Maar ja, als je een kabinet hebt waar VVD minister Teeven gewoon toegeeft dat hij crimineel geld via zijn eigen organisatie witwast, dan ben je wel erg ver heen als land.
Re: bitcoins
Ijsland en experimenten met geld Progresso. Hadden die een tijd terug geen experiment dat de banken daar een paar procent meer rente gaven?
Geld is een ruilmiddel en draait om vertrouwen. Hoe meer mensen denken dat het waardevast is hoe meer waardevol het is.
Hetzelfde geld voor goud, bezittingen, aandelen, bitcoins.
Voor alle bovenstaande ruilmiddelen zijn voor en nadelen op te noemen.
Progresso noemt een interessant voordeel van Bitcoins je kunt je geld razendsnel omzetten van euro op je Nederlandse rekening via bitcoins naar Reaal in Brazilië met minimale kosten. Dat zou voor sommige mensen een interessante manier kunnen zijn. Ik persoonlijk zou het niet doen. Ik snap niet hoe het werkt en ben te lui om me er in te verdiepen. Bovendien wissel ik meestal niet van die grote bedragen. Dus ik betaal graag wat extra voor het gemak.
Maar ik heb ook een hekel aan pinnen in Brazilië. Stakende banken en skimmen heeft me behoorlijk afgeschrikt. Ik neem altijd voldoende geld mee en wissel het daar. Meestal pin ik pas op de laatste dagen. En ik weet dat is niet gunstig. Maar ik ben daar dan ook alleen voor vakantie.
Ik moet progresso gelijk geven. Houd de discussie een beetje over het onderwerp en speel niet teveel op de man. En waarom moeten we het steeds spammen noemen. Het is niet zo dat progresso er geld aan verdient. Hij is enthousiast over het onderwerp. Dat hebben we allemaal wel eens.
Geld is een ruilmiddel en draait om vertrouwen. Hoe meer mensen denken dat het waardevast is hoe meer waardevol het is.
Hetzelfde geld voor goud, bezittingen, aandelen, bitcoins.
Voor alle bovenstaande ruilmiddelen zijn voor en nadelen op te noemen.
Progresso noemt een interessant voordeel van Bitcoins je kunt je geld razendsnel omzetten van euro op je Nederlandse rekening via bitcoins naar Reaal in Brazilië met minimale kosten. Dat zou voor sommige mensen een interessante manier kunnen zijn. Ik persoonlijk zou het niet doen. Ik snap niet hoe het werkt en ben te lui om me er in te verdiepen. Bovendien wissel ik meestal niet van die grote bedragen. Dus ik betaal graag wat extra voor het gemak.
Maar ik heb ook een hekel aan pinnen in Brazilië. Stakende banken en skimmen heeft me behoorlijk afgeschrikt. Ik neem altijd voldoende geld mee en wissel het daar. Meestal pin ik pas op de laatste dagen. En ik weet dat is niet gunstig. Maar ik ben daar dan ook alleen voor vakantie.
Ik moet progresso gelijk geven. Houd de discussie een beetje over het onderwerp en speel niet teveel op de man. En waarom moeten we het steeds spammen noemen. Het is niet zo dat progresso er geld aan verdient. Hij is enthousiast over het onderwerp. Dat hebben we allemaal wel eens.
-
muddyron
- Artikels: 0
Re: bitcoins
klopt, hij moet meer een aai over zijn bol hebben ,dat heeft hij nodig ,nou hierbij dan lol.
Re: bitcoins
Eerste Bitcoin-automaat van Nederland geopend in Den Haag
De eerste Bitcoin-automaat van Nederland staat sinds vanavond in Den Haag. De primeur is voor restaurant Eten bij Werelds, een van de tien horecazaken die deel uitmaken van de Bitcoin Boulevard.
© ANP.
De Bitcoin Boulevard is een initiatief van Haagse ondernemers aan de Dunne Bierkade om Nederlandse Bitcoingebruikers van dienst te zijn. Bij de bedrijven kan nu met de digitale munteenheid worden betaald. Het project duurt twee maanden.
Gasten van Eten bij Werelds kunnen Bitcoin opnemen bij een automaat die donderdagavond in het restaurant is geïnstalleerd. Medewerkers van de Zwitserse firma Bitcoin Suisse waren speciaal daarvoor naar Nederland afgereisd.
Waarde
De Bitcoin fluctueert de laatste tijd stevig in waarde, mede door een aantal incidenten. Ook is er weinig tot geen regelgeving om de handel in goede banen te leiden. Toch wordt de digimunt inmiddels over de hele wereld als betaalmiddel ingezet.
Consumenten hebben een smartphone, een speciale app en een online portemonnee nodig om af te kunnen rekenen met Bitcoin. Momenteel is één Bitcoin meer dan 420 euro waard.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Tec ... Haag.dhtml
De eerste Bitcoin-automaat van Nederland staat sinds vanavond in Den Haag. De primeur is voor restaurant Eten bij Werelds, een van de tien horecazaken die deel uitmaken van de Bitcoin Boulevard.
© ANP.
De Bitcoin Boulevard is een initiatief van Haagse ondernemers aan de Dunne Bierkade om Nederlandse Bitcoingebruikers van dienst te zijn. Bij de bedrijven kan nu met de digitale munteenheid worden betaald. Het project duurt twee maanden.
Gasten van Eten bij Werelds kunnen Bitcoin opnemen bij een automaat die donderdagavond in het restaurant is geïnstalleerd. Medewerkers van de Zwitserse firma Bitcoin Suisse waren speciaal daarvoor naar Nederland afgereisd.
Waarde
De Bitcoin fluctueert de laatste tijd stevig in waarde, mede door een aantal incidenten. Ook is er weinig tot geen regelgeving om de handel in goede banen te leiden. Toch wordt de digimunt inmiddels over de hele wereld als betaalmiddel ingezet.
Consumenten hebben een smartphone, een speciale app en een online portemonnee nodig om af te kunnen rekenen met Bitcoin. Momenteel is één Bitcoin meer dan 420 euro waard.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Tec ... Haag.dhtml
-
dutchman
- Artikels: 0
Re: bitcoins
Progresso, eat your heart out, hehehe
http://biflatie.nl/artikelen/goud-artik ... r-nirwana/
http://biflatie.nl/artikelen/goud-artik ... r-nirwana/
-
René
- Artikels: 0
- Berichten: 864
- Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
- Locatie: Fortaleza, Brazilie
- Contacteer:
Re: bitcoins
Ik stel voor de discussie over bitcoins te stoppen. Bitcoins is gokken zonder dat je de winstkans kan berekenen. Natuurlijk kun je er veel mee verdienen, maar dat is mazzel. Als je er veel mee hebt verdient en je gaat dat resultaat uitleggen (analyse, gezond verstand, fingerspitzen etc.....) dan ben je gewoon een clown; bitcoins is een pyramide spelletje met één verschil, je kan door de enorme schommelingen veel geld verdienen (en verliezen). Mijn advies voor gokgeile personen, gok in futures op de beurs (even volatiel, maar met onderliggende waarde), of gok rood/zwart in een casino; dan heb je bijna 50% kans om te winnen (en dus meer dan 50% kans om te verliezen!).
Is er geen enkel voordeel aan bitcoins? Natuurlijk wel; je woont in land A en je verkoopt een ton coke aan iemand die in land B woont. Betalingen in deze via de bank zijn tegenwoordig "lastig". Bitcoins!!!!
Is het trouwens mogelijk om short te gaan in bitcoins????
René
Is er geen enkel voordeel aan bitcoins? Natuurlijk wel; je woont in land A en je verkoopt een ton coke aan iemand die in land B woont. Betalingen in deze via de bank zijn tegenwoordig "lastig". Bitcoins!!!!
Is het trouwens mogelijk om short te gaan in bitcoins????
René
Re: bitcoins
Ja, echter de markt is erg illiiquide. Handelsplatvormen waar je short kan gaan: Bitfinex, ICBIT en MPex.FortalezaHouses.com schreef: Is het trouwens mogelijk om short te gaan in bitcoins????
René
[
En dit geldt niet voor beleggen in onroerend goed, olie, goud, reais, US$, enz?FortalezaHouses.com schreef:Bitcoins is gokken zonder dat je de winstkans kan berekenen.
Met Bitcoins weet je precies de hoeveelheid van Bitcoins die er NU op de markt zijn en hoeveel er maximaal komen (21 miljoen stuks). Het aanbod en de voorraad zijn bekenden. De ontbrekende factor is de vraag. De "gok" die je dus moet maken is of de vraag toe of afneemt. Met maar één ontbrekende factor, die de andere factoren niet beinvloed, is het juist wel mogelijk om een lange termijn winstkans te berekenen. Neem je als tegenvoorbeeld olie, dan weet je eigenlijk alleen maar de vraag naar olie, maar je kent niet de voorraad niet en je weet al helemaal niet wat het aanbod is. Dat is pas echt gokken.
Erg suggestief en volledig factfree. Alle serieuze Bitcoin exchanges in Nederland en Brazilie die ik ken voldoen vrijwillig aan de witwaswetgevingen, Know Your Customer en zijn in het bezit van een vergunning van de desbetreffende autoriteiten. Het is gewoon een fabeltje om te denken dat je met Bitcoins geld kunt witwassen. Witwassen van geld (in Nederland €13-40 miljard per jaar!) wordt aantoonbaar gedaan via de onroerend goed maffia (buitenlandse makelaars, notarissen, huizenverhuurders), de Nederlandse belastingconstructie om buitenlandse investeerders te lokken en door de export van baar geld naar landen buiten de EU.FortalezaHouses.com schreef:je verkoopt een ton coke
Het leuke is dat De Nederlandse Bank in haar laatste jaarverslag (pagina 24 en 84, onder het kopje "Nog sneller en efficienter betalen) juist positief is over Bitcoin. Volgende week komt de Nederlandse Bank met een "bulletin" uit, gewijd aan cryptocurrencies. Men zal uiteraard de consument wijzen op het volatiele karakter van Bitcoins, DNB zal verklaren dat men geen rol ziet in het toezicht op de Bitcoin markt en men verwijst in dat bulletin naar de politiek om een knoop door te hakken. Vrij uitgebreid wordt ingegaan over het innovatieve karakter van virtuele currencies (dus niet alleen Bitcoins) en de mogelijke gevolgen voor een efficienter en goedkoper betalingssysteem. Zodra het document gepubliceerd is zal ik hier ook wel een linkje plaatsen.Muddyron schreef:Amerikaanse toezichthouder waarschuwt voor bitcoin
Als laatste nog natuurlijk het nut van Bitcoins voor de Brazilianen en Nederlanders die geld willen overmaken:
Met de ING pinpas van de bank:
1 €uro = R$ 3.13
Met Bitcoins (Ideal aankoop bij Bitonic, verkoop op localbitcoins)
1 €uro = R$ 3.50
Ik denk dat menig Braziliaans gezin die vanuit Nederland af en toe wat geld krijgen van hun dochter maar wat blij zijn als ze op een bedrag van €300 een extra R$90 kunnen krijgen. Daar hoeft niemand in Brazilie of Nederland voor in Bitcoins te beleggen. In een uurtje heb je de € in Nederland omgezet op een bankrekening in Brazilie.
-
René
- Artikels: 0
- Berichten: 864
- Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
- Locatie: Fortaleza, Brazilie
- Contacteer:
Re: bitcoins
@progresso;
Je hebt gelijk dat je ook niet je winstkans bij andere producten kunt berekenen. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je bedrijven, valuta etc kunt analyseren aan de hand van kerncijfers. Met bitcoin is dat niet mogelijk.
Je vind mijn stelling van drugdealers suggestief en volledig factfree. Als je kijkt wat de voordelen zijn van bitcoins, zijn dat vooral criminelen die daar een voordeel bij hebben. Typ het woord criminal en bitcoin in en het blijkt absoluut niet factfree; eentje dan;http://www.bloombergview.com/articles/2 ... st-friend-
En volgens http://debitcoin.org/de-week-van-bitcoi ... nederland/ keurt de DNB de bitcoin af.
Groetjes,
René
Je hebt gelijk dat je ook niet je winstkans bij andere producten kunt berekenen. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je bedrijven, valuta etc kunt analyseren aan de hand van kerncijfers. Met bitcoin is dat niet mogelijk.
Je vind mijn stelling van drugdealers suggestief en volledig factfree. Als je kijkt wat de voordelen zijn van bitcoins, zijn dat vooral criminelen die daar een voordeel bij hebben. Typ het woord criminal en bitcoin in en het blijkt absoluut niet factfree; eentje dan;http://www.bloombergview.com/articles/2 ... st-friend-
En volgens http://debitcoin.org/de-week-van-bitcoi ... nederland/ keurt de DNB de bitcoin af.
Groetjes,
René
Re: bitcoins
Leuk filmpje Quasimodo. Ik moest er wel even om glimlachen. Maar ik zie mijn schoonmoeder toch in de problemen komen.
@René:
Volgens mij kun je op exact dezelfde wijze Bitcoins analysren als bijvoorbeeld goud of olie. De vergelijking met kerncijfers van bedrijven, zoals winst, verlies, aantal werknemers enz kun je natuurlijk niet maken, maar dat geld ook voor olie en goud. Ik durf zelfs te beweren dat je de (technische) analyse zelfs beter kunt maken omdat je minder variabelen hebt, danwel dat die variabelen vooraf bekend zijn. Ik weet op elk moment van de dag exact hoeveel Bitcoins er in omloop zijn. Ik weet tot ver in de toekomst hoeveel Bitcoins er per dag bijkomen. Dat zijn allemaal dingen die je niet weet bij goud, olie of US$.
Type US$ & criminal in DuckDuckGo en je krijgt miljoenen zoekresultaten. De US$ is aantoonbaar de meest gebruikte muntsoort voor criminele transacties. Verbieden???? Het probleem voor criminelen om Bitcoins te gebruiken is dat het grootboek van Bitcoins (de blockchain) publiek is. Iedereen kan dus zien van welk adres Bitcoins verstuurd worden en op welk adres ze worden ontvangen. Om hebben te "cashen" moet je gebruik maken van een Bitcoin beurs en die hebben zover ik weet allen de Amerikaanse richtlijnen voor witwassen geimplementeerd.
Dat de DNB waarschuwt voor een concurrerende muntsoort waar zij zelf geen greep op hebben moge duidelijk zijn. Overigens staat de DNB niet eens echt negatief tegenover de Bitcoins. Er werken daar een paar Bitcoin enthousiastelingen. Die waren iets te enthousiast in hun gesprekken, vandaar dat het DNB Bulletin waar ik hiervoor over berichtte (en waar de link van Debitcoin.org) over gaat een paar weken vertraging op hebben opgelopen. DNB ziet heel duidelijk het innovatieve karakter. Een grotere zorg van de DNB zijn de huidige betaalsystemen van de nederlandse banken (Ideal en Internetbanken) die gemiddeld 1 a 2 dagen per week een storing hebben.
Overigens:
Euro's omwisselen naar Reais via Bitcoins 1€ = R$ 3.23
Euro's omwisselen naar Reais via pinpas 1€ = R$ 2.99
@René:
Volgens mij kun je op exact dezelfde wijze Bitcoins analysren als bijvoorbeeld goud of olie. De vergelijking met kerncijfers van bedrijven, zoals winst, verlies, aantal werknemers enz kun je natuurlijk niet maken, maar dat geld ook voor olie en goud. Ik durf zelfs te beweren dat je de (technische) analyse zelfs beter kunt maken omdat je minder variabelen hebt, danwel dat die variabelen vooraf bekend zijn. Ik weet op elk moment van de dag exact hoeveel Bitcoins er in omloop zijn. Ik weet tot ver in de toekomst hoeveel Bitcoins er per dag bijkomen. Dat zijn allemaal dingen die je niet weet bij goud, olie of US$.
Type US$ & criminal in DuckDuckGo en je krijgt miljoenen zoekresultaten. De US$ is aantoonbaar de meest gebruikte muntsoort voor criminele transacties. Verbieden???? Het probleem voor criminelen om Bitcoins te gebruiken is dat het grootboek van Bitcoins (de blockchain) publiek is. Iedereen kan dus zien van welk adres Bitcoins verstuurd worden en op welk adres ze worden ontvangen. Om hebben te "cashen" moet je gebruik maken van een Bitcoin beurs en die hebben zover ik weet allen de Amerikaanse richtlijnen voor witwassen geimplementeerd.
Dat de DNB waarschuwt voor een concurrerende muntsoort waar zij zelf geen greep op hebben moge duidelijk zijn. Overigens staat de DNB niet eens echt negatief tegenover de Bitcoins. Er werken daar een paar Bitcoin enthousiastelingen. Die waren iets te enthousiast in hun gesprekken, vandaar dat het DNB Bulletin waar ik hiervoor over berichtte (en waar de link van Debitcoin.org) over gaat een paar weken vertraging op hebben opgelopen. DNB ziet heel duidelijk het innovatieve karakter. Een grotere zorg van de DNB zijn de huidige betaalsystemen van de nederlandse banken (Ideal en Internetbanken) die gemiddeld 1 a 2 dagen per week een storing hebben.
Overigens:
Euro's omwisselen naar Reais via Bitcoins 1€ = R$ 3.23
Euro's omwisselen naar Reais via pinpas 1€ = R$ 2.99
-
René
- Artikels: 0
- Berichten: 864
- Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
- Locatie: Fortaleza, Brazilie
- Contacteer:
Re: bitcoins
@progresso; ergens in de discussie over bitcoins heb ik geïnsinueerd dat door gebrek aan controle etc. bitcoins een goed betaalmiddel voor criminelen is. Jij vond deze stelling factfree. Hier een paar facts;
- http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie ... mpel.dhtml
- http://www.volkskrant.nl/media/cybercri ... ~a3771292/
- http://www.joop.nl/economie/detail/arti ... en_handje/
Ik post dit niet om te proberen mijn gelijk te halen maar om je mening te krijgen. Uiteindelijk ben ik voor een systeem dat betalen over de hele wereld in een paar seconden mogelijk maakt, maar geloof op dit moment niet in bitcoins. Het is belachelijk dat snel wereldwijd betalen in veel landen, waaronder Brazilië, nog steeds niet mogelijk is. De restricties die de Braziliaanse Centrale bank aan internationaal betalingsverkeer oplegt zijn belachelijk. In haar opinie om witwassen tegen te gaan...... een paar duizend reais betalen naar of ontvangen van het buitenland.... een gigantische papierwinkel.... met 100.000 reais bij je bank binnen komen om te storten.... geen probleem..... Bij "ons" precies andersom!
Groet,
René
- http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie ... mpel.dhtml
- http://www.volkskrant.nl/media/cybercri ... ~a3771292/
- http://www.joop.nl/economie/detail/arti ... en_handje/
Ik post dit niet om te proberen mijn gelijk te halen maar om je mening te krijgen. Uiteindelijk ben ik voor een systeem dat betalen over de hele wereld in een paar seconden mogelijk maakt, maar geloof op dit moment niet in bitcoins. Het is belachelijk dat snel wereldwijd betalen in veel landen, waaronder Brazilië, nog steeds niet mogelijk is. De restricties die de Braziliaanse Centrale bank aan internationaal betalingsverkeer oplegt zijn belachelijk. In haar opinie om witwassen tegen te gaan...... een paar duizend reais betalen naar of ontvangen van het buitenland.... een gigantische papierwinkel.... met 100.000 reais bij je bank binnen komen om te storten.... geen probleem..... Bij "ons" precies andersom!
Groet,
René