Analyze eerste verkiezings ronde

[Felix]

@Progresso, De immigratie van Libanezen is nog niet voorbij, alhoewel misschien in mindere getale daar er dacht ik al meer Libanezen in Brazilië wonen dan in de Libanon. Maar ook wonen hier Palestijnen, Egyptenaren enz. De radicalisatie in het midden-oosten is zeker mede te danken aan Israel en je kunt je afvragen in hoeverre de oprichting van dat land daar legitiem is.

De Arabieren hier, in het verleden bekend als 'os turcos' gingen vrijwel altijd in de handel veelal als rondreizend marskramer. In Gabriela van Jorge Amado speelt de 'turco Nacib' van de bar Vesúvio te Ilhéus een hoofdrol. In de novela Renascer speelt de Arabier seu Rachid een belangrijke rol. Het zijn cultureel herkenbare personen.

De liefde van Lula voor Iran is niet voortgezet onder Roussef. Lula heeft zich er al eens over beklaagd dat Roussef wel naar hem luistert maar niet doet wat hij zegt .

Vice-president Temer is ook al een afstammeling van Arabieren evenals gouverneur Alckmin te São Paulo. De bekende chirurg Adib Jatene, ex-minister van gezondheid ook evenals de commentarist en cineast Arnaldo Jabor. We hadden ook nog de superintendente van de federale politie Romeu Tuma, later senator. De speciaal bij vreemdelingen in Brazilië beruchte minister van justitie Ibrahim Abi Ackel was ook een afstammeling. Hij sprak over de vreemdelingen die hier kwamen en de Braziliaanse vrouwen met misdadigertjes bevruchtten. Later raakte hij zelf verwikkeld in de smokkel van halfedelstenen naar het buitenland. Afin, te veel arabodescententes om op te noemen. Op dit adres: http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... rasileiros zijn een aantal namen te vinden. Er zijn ook Arabische joden naar Brazilië gekomen, bv. familie Dimenstein uit Marokko (van de journalist Gilberto Dimenstein), de familie Safra uit Libanon (banco Safra). En bij de KLM Rio werkte de Egyptische jood dhr. Politi.

Dat de arabische afstammelingen het niet eens zouden zijn met de midden-oosten politiek van de PT kan wel kloppen, zij zijn doorgaans slechts geïnteresseerd in zaken doen en niet in politieke ideologie.

Kibe, cuscuz, esfiha en andere gerechten aan de islam verbinden não tem nada a ver, zoals je zelf al eens opmerkte is niet iedere Arabier moslim.

[Bert]

De Libanezen en hun afstammelingen, een aantal zit in de nationale politiek, beschouwen zich wel degelijk als Arabieren.

Arabier is geen synoniem van moslim, er zijn ook christelijke Arabieren bv.

De voornamelijk christenen die vanuit Libanon zijn gekomen zijn geen echte Arabieren. Waarschijnlijk weten de meesten het het zelf niet maar het zijn Feniciers.
Net zoals de (meeste) inwoners van bijvoorbeeld Iran ook geen Arabieren zijn maar Perzen. Arabieren zijn voornamelijk de mensen die op dat Arabisch Schiereiland wonen of vandaan komen.
Je moet een Koert ook geen Turk noemen en ik vind het ook niet tof om steeds Duitser genoemd te worden...

[Progresso]

@Felix

De Libanezen die hier wonen zijn nagenoeg allen afkomstig van afstammelingen dioe het land ontvlucht zijn tussen 1885 en zo'n beetje 1920. De staat Israel is pas na de Tweede Wereld Oorlog opgericht en pas in 1917 hebben de Engelsen het mandaat gekregen over Palestina (nu Israel en Jordanie).

Je kan toch echt niet beweren dat de radicalisatie te danken is aan Israel. Die radicalisatie is uitsluitend terug te voeren op de Koran en de Sharia. In die geschriften staat letterlijk wat de opdracht is van de gelovigen die de ideologie Islam nastreven. Het handvest van Hamas (maar ook Hezbollah), de statuten van de Arabische Liga en de wetgeving van bijna alle islamitische landen in die regio zijn letterlijk gebaseerd op de sharia, ergo is de sharia. Vandaar dat er nog elke dondermiddag in SaodiArabie op het dorpsplein nog steeds letterlijk met het kromzwaard de hoofden van ongelovigen worden afgehakt.

In de enige democratische staat in het midden-oosten kunnen chistenen, moslims (1,8 miljoen!), heidenen en joden gewoon samen leven. Zij kunnen gewoon gaan stemmen, hebben hun eigen kranten, kunnen handel drijven enz, enz. Israel is gewoon een behoorlijk succesvol land, niet afhankelijk van olie en uiterst innovatief. Nu is er best wel het een en ander aan te merken op Israel, maar het kleine pestlandje is toch wel een lichtpuntje van civilisatie en vooruitgang in het Midden-Oosten.

Nu zeg je dat de Libanezen uitsluitend geinteresseerd zijn in zakendoen en weinig te doen hebben met politieke ideologie. Je spreekt jezelf aardig tegen door juist een hoop politici en hoge ambttenaren te noemen die juist wel in de politiek zitten en zaten. De emigranten uit Libanon en Syrie waren uiterst succesvol in de eigen regio (o.a. met de handel in zijde) maar door de repressie van de Ottomanen, de Pogroms en slachtingen uit de naam van Allah is men vertrokken, naar USA, Ghana, Argentinie en Brazilie. Met de binnenkomst van de Libanezen is tevens de cultuur meegekomen. Tot in de jaren 40 verschenen er in Brazilie gewoon in het Arabisch geschreven kranten (Bert, de Libanezen zijn gewoon ook Arabieren), tot op de dag van vandaag kun je in de exclusieve clubs in Rio nog genieten van geweldige buikdansshows en zelfs de invloed op muziek als de Forro is niet weg te denken. Bedenk wel dat een hoop Libanezen tijdens hun naturalisatie hun naam hebben aangepast, maar je zult versteld staan van hoeveel artiesten hun roots hebben in Libanon. Het is dus gewoon onzin om de Libanezen een sterotype op te drukken dat ze alleen maar geinteresseerd zijn in handel en niets te maken willen hebben met de politiek. Ik denk dat als er een volk zich diep geworteld heeft in de Braziliaanse samenleving dat het wel de Libanezen zijn.

Ondanks dat we een beetje afdwalen, is het toch aardig te zien dat zelfs het gedonder van 120 jaar geleden wellicht wel eens de beslissende factor kan zijn wie de Braziliaanse verkiezingen wint. Ik durf je op een presenteerblaadje te geven dat eer maar een zeer kleine minderheid van de 8 miljoen Brazilianen met een Libanese afkomst op de PT gaat stemmen.

PS: Trouwens die boeken van Jorge Amado zijn eigenlijk verplichte kost voor een ieder die naar het Noord-Oosten verhuizen. Voor mij was het een soort snelcursus over sexuele moraal, de omgang met autoriteiten, de tot op heden zichtbare invloed van de coronels en de extreem complexe omgang tussen de mensen zelf.

[dutchman]

Thumbsup voor Felix zijn reacties!

Wat betreft Habibs;
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4468070.stm

@progresso,
Israel een lichtpuntje noemen is gevaarlijk voor jouw carriere als je kijkt naar de loop van de geschiedenis ten aanzien van Apartheid. Die kon op een dag weleens vallen en dan heb je de consensus tegen...
Zoals Felix schreef, is Israel een geroofd land op een valse veronderstelling namelijk dat de huidige Joden uit die regio afkomstig zouden zijn.
Dat is alleen op papier waar. Het is dan ook een religie.
Ken jij een Jood met een 2.000 jaar oude stamboom?
Maar ja, als 'goyim' (google dit) de doctrines napraten dan vinden die zichzelf uitverkoren Khazaren dat natuurlijk fantastisch.
Israel is het product van Zionisme (google dit).
Net zoals blank Brazilië in de 19 eeuw deed met import van dito blanke (noord) Italianen zal men er in Israel alles aan doen om de Joden in de meerderheid te laten blijven; denk aan import van honderdduizenden Slavische Joden uit voormalige USSR landen.
Democratie met geen scheiding tussen staat en religie maar wel het onderscheid tussen Joden en niet Joden is geen echte democratie.
Kijk ook eens naar de banden met Zuid Afrika ten tijde van de Apartheid met name de samenwerking op het gebied van nucleaire wapens.
Maar ja, wat wil je, brothers in crime.
Lees tips:
http://www.driesvanagt.nl/

Palestijnen zijn de echte Semieten:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Semieten
De kreet Anti-Semiet slaat dus ook echt nergens op maar wordt veel gebruikt om de opponenten van de Zionistische propaganda de mond te snoeren.
Men noemt dit verschijnsel ook wel Godwin's Law.
Okay, nu is het wachten tot ik Hamas liefhebber of Moslim knuffelaar wordt genoemd...
Laat ik duidelijk zijn, ik heb niets met extremisten van beide kanten.
Maar nuances kunnen geen kwaad evenals goed onderbouwde en op feiten gebaseerde kritiek op Israel.

[René]

@dutchman; Ik ga me niet mengen in je anti Israel speech, maar zover ik weet gaat de oudste betrouwbare stamboom ongeveer 400 jaar terug, dus je argument dat je geen joden kent met een stamboom van 2000 jaar slaat nergens op. Tevens denk ik dat je Filistijnen en Palestijnen door elkaar haalt.
René

[Felix]

Met een defecte computer en een geleende tablet met brazilaanse spellingcontrole is het moeilijk voor mij om te antwoorden.

Maar, het Bahia van Jorge Amado hoort officieel bij het noordoosten. Cultureel gezien heeft het echter een heel. Eigen identiteit. De sensualizei in zijn boeken zou in de meeste staten van de régio tegen een geweer oplopen.



Het feit dat Israel een welvArend en democratisch land is wil op geen enkel moment zeggen dat dit. het geroofde land en de toegepaste aparteid legitimeert.

[Progresso]

Ik heb het debat niet gezien. Maar wat ik mee krijg van die reclamespotjes is dat er van beide kanten met een partij bagger wordt gegooid waar de honden geen brood van lusten. Het enige wat enigszins in het voordeel van Aécio spreekt is dat de beschuldigingen aan het adres van Dilma toch gewoon gebaseerd zijn op de feitelijke situatie, waarbij het niet te ontkennen valt dat de PT vol betrokken is bij de corruptieschandalen.

Ik zou als stemvee op geen van beiden stemmen en zelfs maar enige legitimiteit aan deze verkiezingen geven. Niet eens nulo of branco stemmen, maar gewoon weg blijven.


Dutchman/Felix: Als jullie een discussie willen over Israel, begin een draadje in Off-topic. Ik ben graag bereid om jullie geroeptoeter van repliek te dienen.

De discussie over Israel kwam eigenlijk doordat Felix beweerde dat er een grote groep mensen in Brazilie wonen, met hun roots in het Midden-Oosten. Het enige wat ik trachtte aan te tonen is dat deze Arabieren noodgedwongen Syrie/Libanon hebben verlaten, omdat het islamitische Ottomaanse Rijk failliet en in de laatste stuiptrekkingen van het Ottomaanse Rijk eer een zeer repressief regime gaande was was er daadwerkelijk een genocide heeft plaats gevonden (De Armeense), maar waar ook nog eens 11.000 Libanezen/Syriers uitgemoord zijn.

Felix heeft dus een punt als hij zegt dat er een historische band is tussen Arabieren en Brazilie, maar dit is dus geen band met de Arabische Liga; Palestina of Hamas, maar eerder het tegenovergestelde. Als je de geschiedenis een beetje kent, dan kun je zelf wel voorstellen dat Braziliaan met Libanese roots wat minder blij zal zijn met het buitenlandse beleid welke de PT over de afgelopen jaren heeft gevoerd. Met iets van 4 miljoen stemgerechtigden zou deze groep weleens de doorslag kunnen geven bij de totaal oninteressante verkiezingen.

Nogmaals, zeiken over Israel kan, maar wel even Off-Topic wat mij betreft.

[Ajax]

Om even terug te keren op het onderwerp: hebben jullie dat "debat" gezien tussen de twee kandidaten. Ik vond het tamelijk schokkend dat men elkaar over en weer van leugens en bedrog beschuldigde, wapperend met getallen en cijfers die niemand zo snel kan verifieren.

Inderdaad, het is aardig om de verkiezingen zo mee te maken in BR. Ik zou zeggen: stop met elkaar zwart te maken en begin te vertellen wat je gaat doen om dit land beter te maken. En meet ook (als je gekozen wordt) wat je daar van waar maakt. Eerder hebben ze al wel wat verteld over hun plannen. Dilma heeft (ivm de verkiezingen) de pech dat ze daar de afgelopen jaren al aan had kunnen werken, maar afhankelijk van wie je aanhangt is daar weinig tot niet veel van terecht gekomen. Of wel?

Dit topic is toch al besmet en op zich is de discussie over Israel wel aardig. Het mag duidelijk zijn aan welke kant ik sta als Ajax supporter (dit is een grap). Toch valt op dat de Islam (ondanks Libanese immigranten rond 1900, ook al waren die misschien geen aanhangers) zo weinig poot aan de grond heeft in BR, anders dan bijvoorbeeld in Europa.

Zijn daar meer verklaringen voor te bedenken?

[dutchman]

@Rene,

Dat haal ik niet door elkaar.
Maar ik geloof dat ik offtopic ben dus dan stopt het hier.

@Progresso?
Roeptoeteren?
Als laatste wil ik dan nog even opmerken dat ik:
- Jarenlang als systeembeheerder bij een Joodse organisatie heb gewerkt en daar ook de nodige discussies had.
Dat bedoel ik positief. De organisatie is qua politiek progressief en wil de dialoog aangaan met de Palestijnen. Ik ga geen namen noemen, dat kan gedonder geven.
- Ik was bijna getrouwd met een Joodse en zat bij haar goed bedeelde familie in TelAviv, hoop geleerd daar en dat was niet positief.
- De allerbeste vriend van wijlen met vader is een bekende Joodse rabbijn..
- Een aangetrouwde oom heeft als enige de Duitse kampen in WO2 overleefd.
Toen ik bepaalde dingen ben gaan zien en vragen ben gaan stellen...
Dat mag dus niet, zo diep zit de programmering...
Okay, offtopic, jullie weten mij te bereiken.

[Progresso]

En je grootvader zat natuurlijk in het verzet.......

[Felix]

Israel is voor zoverre niet off tópic omdat we het over de middenoosten politiek van Brazilie hadden waarbij Hamas met name werd genoemd.

In het verleden help Brazilie uitgebreid mee aan het aanleggen van infrastructuur in Irak, wegenbouw. Er waren zelfs. Braziliaanse scholen in Irak voor de kinderen van de vele braziliaanse gezinnen die er toen tijdelijk woonden. Er waren ook goede banen voor Braziliaanse leraren toen.

In de oorlog Irak Iran gebruikten beide landen Braziliaanse gevechtswagens en aan beide kanten reden in die wagens Braziliaanse monteurs mee en beide kanten lieten zich lovend over deze service uit .

Het debat heb ik gezien. Normaal kijk ik daar niet naar om me niet te ergeren en omdat ik allang weet op wie ik stem. In de krant stond dat dilma op een gegeven moment onwel was geworden vanwege lage bloeddruk. Zou het geen hoge bloeddruk zijn geweest?

[Progresso]

Degene die Hamas erbij haalde was jezelf, Felix.

De voorbeelden die je nu weer aanhaalt zijn wel aandoenlijk en tegelijkertijd tekenent voor de slechte hand die Brazilie heeft in haar buitenlandse politiek.

Na de oliecrisis 1973 zat Brazilie een beetje in de problemen. Men wilde groeien maar had geen energie. Het is de tijd dat het enorm succesvolle programma ProAlcool werd uitgerold. Brazilie was hard op zoek naar investeerders voor de toen nog in de kinderschoenen staande olieindustrie. Om de Arabische Liga tegemoet te komen heeft men in die tijd altijd pro-palestina gestemd in de VN-raad. De relaties met Saddam Hoessein werden op hoog diplomatisch niveau onderhouden. Er was een soort wapens voor olie deal. Om je een idee te geven, in 1979 kwam al 35% van de olieimporten uit Irak.

Brazilie had heeft toendertijd uranium (uit Ceará) aan Saddam Hoessein geleverd. Brazilie leverde niet alleen de vrachtwagens waar jij over sprak, maar ook nucleaire specialisten, het raketsysteem Piranha en nog meer moderne technolgie voor het regime Saddam Hoessein. De infrastructuur waar je het over hebt is het Autobahnproject naar Hitlers voorbeeld, om zodoende snel troepen te kunnen verplaatsen, in dit geval per rail door de woestijn. De Braziliaanse firma Mendes Júnior had de opdracht en zat op een gegeven moment met een paar honderd man gevangen in Iraq. Ondertussen was er nog een deal met Saoedi voor het leveren van de Braziliaanse Osório-tank, ter waarde van US$5 miljard, maar daar staken de Amerikanen een stokje voor. Die konden de Saoedies redelijk makkelijk overtuigen dat Brazilie collobareerde met Saddam en de deal ging naar de Amerikanen. We zitten ondertussen midden in Operatie Dessert Storm.

Afijn, je ziet het al. Om de een of andere reden heeft Brazilie de neiging om met de meeste bizarre regimes sterke diplomatieke banden aan te houden. Ook nu zie je het weer. De hele wereld veroordeelt (enigszins krampachtig) de annexatie van de Krim door Poetin. De meeste beschaafde landen kondigen sancties aan. Nee, Brazilie gaat vol op het gas om volledig opportunistisch haar agrobusiness te verkopen aan Rusland.

[Felix]

...

[Felix]

[quote="Felix"]Wie Hamas het eerste noemde was Maarten.

Brazilie leverde gevechtswagens aan Irak, misschien ook de vrachtwagens waar jij over spreekt.

De krim werd pas Russisch nadat het westen de oekrainse revolutie stimuleerde en tegen eerdere beloften in buurman van de russen dreigde te worden

We hadden een afschuwelijk regime in Irak maar het is inmiddels wel duidelijk geworden dat dat het enige was wat daar werkte. Het is meer dan prima dat Brazilie in dezen een eigen weg wandelt.

Laten we ook niet vergeten dat het westen vrijwel in geen enkel opzicht een lichtend voorbeeld kan zijn. Hele gedeelten van de wereld, África, Oriente médio e extremo, zijn door het westen gekoloniseerd en tot slaaf gemaakt en die wonden etteren nog steeds voort. De arrogante interventies van het westen plegen de rotzooi alleen maar groter te maken.

Dat Brazilie in het gat springt van die onverstandige en onintelligente sancties is toe te juichen, laten we hopen dat Brazilie een voet in die markt krijgt,

[dutchman]

@Felix,
Klopt, de Krim was al eeuwen Russisch tot ergens na WO2 Oekraine het "CADEAU" kreeg op nogal dubieuze wijze.
Ik ga wikipedia verder niet citeren maar ik heb het al maanden terug allemaal nagezocht.

Klopt ook dat de afspraak na val USSR was dat NAVO niet op zou rukken.
Afijn, ook na te zoeken.

De rest van de politieke statements kan ik ook onderschrijven.
De yankees geven geen fuck om democratie getuige de immense steun voor ultieme dictatuur Saudi Arabië.
Maar vergeet ook kleinere landjes als Qatar en Bahrein niet.
Inmiddels is dankzij de Amerikaanse olifant in de porceleinkast het een puinhoop in Afghanistan, Irak, Libië en deels ook in Syrië. Don't blame the dictator. Die waren vriendjes van de yankees zolang ze aan de leiband liepen van deze.
Iets met goud, olie, gas, IMF leningen, militaire basissen. Afijn, laat ik niet gaan herkauwen voor onze uitgeburgerde intellectuelen.

Wat betreft de diverse samenwerkingen tussen Brazilië en o.a. Irak, dat wist ik echt niet.
Dank voor deze informatie, ik leer elke dag weer bij.

LBNL; BRICs is idd een dubieus clubje.
China is een dictatuur, Rusland is ook niet echt een lekker land, India kent nog veel meer dan Brazilië een immende armoede en een nog grotere welvaartskloof. Zuid Afrika zullen wij het maar helemaal niet over hebben.
Laten de BRICs of met een + erachter eerst maar eens laten zien dat ze kaas hebben gegeten van democratie en eens wat gaan doen aan duurzame ontwikkeling. Het zit in de dop, ik weet het maar bloeien doet het nog lang niet.

[Reysigher]

@dutchman, jammer dat je zo weinig weet van de geschiedenis van het schiereiland Krim (de Krim bestaat niet, het is gewoon Krim)

Hier wat linken om je bij te spijkeren.....

Kanaat van de Krim

Krim Tataren

Gedwongen volksverhuizingen in de Sovjet Unie

Ik heb met de camper zo'n 50.000 km door deze landen gereisd en heb veel vrienden in Oekraine, Krim en Rusland. Ik heb nog dagelijks email contact met veel van hen.

Hier een verslag van onze camper reis naar China, Mongolië en Rusland. Reysigher op pad.

[Progresso]

En daar komen we weer die verdomde Ottomanen tegen

Leuk reisje trouwens.

[dutchman]

@progresso,
Alphamannetje van me, ik weet dat je graag gelijk hebt en net zolang doordramt tot je gelijk krijgt.
Jij zult vast veel meer details weten dan ik en zelf ook veel ervaren hebben tijdens jouw reizen.
Maar Krim of de Krim, what's in the name was gewoon Russisch en ja je hebt er een Tartaarse minderheid.
Dat weet ik ook wel alhoewel ik zelfs niet eens in de buurt ben geweest.
Maar die Tartaren kwamen weer uit Azië en zo blijven wij bezig.
Ja en je had de gedwongen volksverhuizing van die Tartaren nog.
Een deel is inmiddels teruggekeerd.
Ik zeg het allemaal uit mijn hoofd, ik heb nog geen linkjes bekeken en ga dat mogelijk ook niet doen.
Teveel details leiden af van de hoofdzaak.
De lezers kunnen zelf ook op zoek gaan naar meer informatie dus ik hou het graag bij de grote lijnen.
Hoe de krim is ingepikt verdient geen schoonheidsprijs maar is binnen de context van de "coup" en indirect NAVO betrokkenheid zeker te begrijpen.
NB Zit er de Russische zwartezeevloot en spreekt de ruime meerderheid Russisch en maakt cultureel gezien deel uit van Rusland.
Daar heb ik mij zeker in verdiept sinds de revolutie in de Oekraïne, aangezien ik net als jij graag dingen wil begrijpen.
Okay, dit is ook off topic dus weer over op verkiezingsanalyzes.

[Reysigher]

@dutchman
Termen als "Alpha Mannetje" zeggen meer over jou als over andere. Maar meer Nederlanders hebben deze ziekte in Brazilië opgelopen... we noemen het ook wel "Desperados".

Meer en meer bergijp ik dat voor jou de realiteit compleet zoek is. Nog even en Nederland is een gelegimiteerde Islamitische Staat. Wie is ziek hier....

Uiteraard lees jij je over Krim en Krim Tataren niet in.. doet pijn hè....

Maar jij bent goed ingeburgerd in Brazilië en zijn zieke cultuur.

Reysigher, iemand die meer van de wereld heeft gezien!!!!!!!

[dutchman]

Aanpassen van reacties is flauw dus bij deze de aanpassing.
Ik meende Progresso te zien gezien de wat ad rem schrijfstijl en mijn veronderstelling dat hij weer 'terug' reageerde maar het was iemand anders.
Sorry Progresso
Afijn, voor dat andere figuur, spons terug...
Op de man doe ik niet aan.