75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Post Reply

User avatar
Ivan Bahia
Articles: 0
Posts: 12
Joined: Sat Jul 21, 2018 16:19
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by Ivan Bahia » Fri Dec 14, 2018 23:14

Laat ons hopen dat onzen Bolso ook presteert ...

Enkele maanden geleden werd mijn echtegenote bestolen op de bus, haar gsm 'verdween'
Echter, ik zorg vrij goed voor de beveiliging van onze (android-)toestellen, en via de anti-diefstal app CERBERUS EN een geroot toestel (mjah, dat wordt ook hoe langer hoe moeilijker te realiseren) zit de anti-diefstal app ingebakken in de root van het toestel en dat krijg je er zelfs met een hard-reset (wat de boefjes uit de sector blijkbaar reeds al te goed kennen) NIET meer uit.
Resultaat, na enkele dagen kwam de 'phone home' van ons gestolen toestel, netjes met het nummer dat belde (zowel het telefoonnummer als de nummer van de simkaart en operator) evenals de exacte gps-positie (tot op enkele meters na) waar ons gestolen toestel zich bevond.
Wij dus netjes klacht in gediend bij de 'gespecialiseerde diensten' terzake hier in Salvador MET ALLE GEGEVENS van de boef / heler in kwestie.
Resultaat, na herhaaldelijk contact met de politie-detective terzake ... niks ... alleen het excuus 'het duurt tijd om de gegevens vrij de krijgen van de telecom operator' ... really ???
Ik snap dus best waarom vele mensen stemden op Bolso (persoonlijk ben ik me wel bewust dat dit personage ook risico's kan inhouden voor het land, maar da's een andere discussie).


Je leeft maar één keer, maak er het beste van en ... geniet :D

René
Articles: 0
Posts: 834
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by René » Sat Dec 15, 2018 07:50

De resultaten van een marktonderzoek dat op 13/12 bekend werd gemaakt, gebasseerd op de meningen van mensen voor 2/12. Dus voordat het schandaal met de chaufeur en 1,2mln reais bekend werd.
Je moet dan toch wel vraagtekens zetten bij de geloofwaardigheid van deze uitkomsten...

Van de 2000 ondervraagden zegt slecht 33% (goed) geinformeerd te zijn, 67% zegt niet of slechts oppervlakkig op de hoogte te zijn.

Als we naar die 33% (goed) geinformeerde, of te wel 660 mensen kijken, is 82% het eens met de voorstellen van Bolsonaro, 544 mensen.

Uiteindelijk is dus 27% van de 2000 ondervraagden die van zichzelf zeggen dat ze goed op de hoogte zijn, van mening dat Bolso goed op weg is (voordat chauffeur/1,2mln, etc).

Er hebben 58mln mensen op Bolso gestemd. Dat is 39% van het aantal beschikbaar aantal stemmen. Als we daar die 33% van Bolso stemmers die zichzelf (goed) geinformeerd vinden afhalen, hebben 38 mln ongeinformeerde mensen op Bolso gestemd zonder dat ze echt op de hoogte waren waar het over ging... dankzij Facebook, O Globo en een passieve bevolking..... en dat @Ivan, is de reden dat mensen op Bolso stemden... slecht geinformeerd/haat tegen PT...

Ltrzzzzz



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2108
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by Progresso » Sat Dec 15, 2018 12:02

Wat is je punt, @fortalezahouses?

Het onderzoek is gedateerd en moet over?
De steekproef is te klein?
De Brazilianen zijn ongeinformeerd?

Allemaal kletskoek. De steekproef is groot genoeg, zelfs aan de forse kant.

Jij noemt 2 schandalen die na de steekproef bekend werden. Ik heb niet het idee dat de Brazilianen dat gekrabbel als een schandaal zouden betitelen. Die zijn de dagelijkse berichten over de tientallen miljoenen van de corrupte PT en andere partijen gewend.

Als laatste argument moe je dan dat de Braziliaan slecht geïnformeerd is. Zou kunnen, maar dat is in ieder land zo. In de USA bijvoorbeeld heeft Trump ook maar een goedkeuringspercentage van 45%. Jouw argument zou dan zijn dat die andere 55% slecht geïnformeerd zijn.



borsjea
Articles: 0
Posts: 475
Joined: Tue Jan 20, 2015 19:25
Location: Praia Grande - SP

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by borsjea » Sat Dec 15, 2018 13:16

Laten we afwachten wat het team van Bolso vanaf 1 januari gaat doen. Aan alle verwachtingen voldoen is onmogelijk om de schade van de afgelopen jaren te herstellen zullen heel wat impopulaire maatregelingen moeten worden genomen. De strijd tegen corruptie zal een belangrijke graadmeter worden.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2108
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by Progresso » Sat Dec 15, 2018 15:35

Zolang ik de Braziliaanse politiek volg is er sprake van schandalen, corruptie en gedonder. Het zou mij dan ook niets verbazen als er de komende jaren menig schandaaltje boven komt drijven. Ik denk dat de Brazilianen behoorlijk vergevingsgezind zijn, zolang het hun maar economisch goed gaat.



René
Articles: 0
Posts: 834
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by René » Sun Dec 16, 2018 06:34

@Progresso; "Wat is je punt, @fortalezahouses?"

1) "Het onderzoek is gedateerd en moet over?" Een van de reden dat Bolsonaro heeft gewonnen is een van zijn verkiezingspunten om snel een einde te maken aan de corruptie. Nu blijkt dat de familie zelf verwikkeld zou kunnen zijn in een corruptie schandaal. Dus de ondervraagde mensen hadden op dat moment geen kennis van die ontwikkeling, wat voor een andere uitkomst zou kunnen zorgen. Dus ja... dat is m.i. achterhaald. Betekend niet dat de uitkomst bij een volgende peiling niet het zelfde of hoger kan zijn.

2) "De steekproef is te klein?" Het onderzoek is gedaan met een fouten marge van 2%. Normaal gesproken wort het betrouwbaarheidsniveau van 95% gebruikt bij dergelijke onderzoeken. Dan zou je 2400 mensen moeten peilen en met een percentage van 99% zouden dat er dik 4000 moeten zijn. Dus volgens de gebruikelijke 2%/95%... is de steekproef te klein om statistisch relevante resultaten te verwerven voor een bepaalde populatie. Maar ik denk niet dat 400 meer deelnemers de uitkomst hadden veranderd.(zie punt 3).

3)"De Brazilianen zijn ongeinformeerd?" Niet alleen ongeinformeerd, maar vooral misleid. Als er via de sociale media vooral fakenews wordt verspreid en bijvoorbeeld grote bedrijven en kerken hun werknemers/schaapjes onder druk zetten om op een bepaalde kandidaat te stemmen, is dat helaas het resultaat. Maar Brazilie is niet het enige land waar dit de situatie is. In de VS is Trump op die manier gekozen, heeft de VK bevolking voor Braxit gestemd.

"Jij noemt 2 schandalen die na de steekproef bekend werden. Ik heb niet het idee dat de Brazilianen dat gekrabbel als een schandaal zouden betitelen. Die zijn de dagelijkse berichten over de tientallen miljoenen van de corrupte PT en andere partijen gewend." Misschien heb je gelijk. Maar even terugdenkend aan alle peilingen zou Bolsonaro van iedereen verliezen in de tweede ronde. Toen in de tweede ronde Haddad en Bolsonaro tegenover elkar stonden, en Moro en klein stukje van een verklaring van Palocci naar de media lekte, en die paar regels werden via de Braziliaanse media en de sociale media honderden keren per dag herhaald, had dat wel degelijk invloed op het Braziliaanse stemgedrag.

"Als laatste argument noem je dan dat de Braziliaan slecht geïnformeerd is. Zou kunnen, maar dat is in ieder land zo." Zou het kunnen of is dat zo in ieder land? Niet in ieder land. Het zijn meestal derde wereldlanden en/of landen waar de bevolking overwegend religieus is.

"In de USA bijvoorbeeld heeft Trump ook maar een goedkeuringspercentage van 45%. Jouw argument zou dan zijn dat die andere 55% slecht geïnformeerd zijn." Nope.... mijn argument is juist dat het de 45% is die slecht geinformeerd is. Wel blijven opletten.

Veel belangrijker; Al shoarma/shawarma gehaald???



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2108
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by Progresso » Sun Dec 16, 2018 16:08

FortalezaHouses.com wrote:
Sun Dec 16, 2018 06:34
2) "De steekproef is te klein?" Het onderzoek is gedaan met een fouten marge van 2%. Normaal gesproken wort het betrouwbaarheidsniveau van 95% gebruikt bij dergelijke onderzoeken. Dan zou je 2400 mensen moeten peilen en met een percentage van 99% zouden dat er dik 4000 moeten zijn. Dus volgens de gebruikelijke 2%/95%... is de steekproef te klein om statistisch relevante resultaten te verwerven voor een bepaalde populatie. Maar ik denk niet dat 400 meer deelnemers de uitkomst hadden veranderd.(zie punt 3).
Je haalt volgens mij betrouwbaarheid(steekproefmarge) en nauwkeurigheid (de foutmarge) door elkaar. Met een betrouwbaarheid van 99% en een foutmarge van 5% heb je maar een steekproef van 500 man/vrouw/x nodig, mits je zeker weet dat de mensen in de steekproef representatief zijn. Daar zit de uitdaging omdat er in Brazilië een groot verschil is tussen stad en land, noord en zuid en religieuze groepen. Vandaar dat men waarschijnlijk 4 of meer "groepen" heeft gemaakt en die groepen met elkaar te middelen.

Terug naar deze steekproef: 75% zegt dat Bolsonaro op de juiste weg is. Omdat de stemverhoudingen ongeveer 40% Bolsonara, 30% Lula en 30% niet-stemmers was (percentages heb ik even grofweg genomen) moet het dus zo zijn dat ook een hoop Lula-aanhangers vinden dat Bolsonaro op de juiste weg is.



borsjea
Articles: 0
Posts: 475
Joined: Tue Jan 20, 2015 19:25
Location: Praia Grande - SP

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by borsjea » Sun Dec 16, 2018 17:37

FortalezaHouses.com wrote:
Sun Dec 16, 2018 06:34
Toen in de tweede ronde Haddad en Bolsonaro tegenover elkar stonden, en Moro en klein stukje van een verklaring van Palocci naar de media lekte, en die paar regels werden via de Braziliaanse media en de sociale media honderden keren per dag herhaald, had dat wel degelijk invloed op het Braziliaanse stemgedrag.
Welke nieuwe feiten werden er met de verklaring van Palocci eigenlijk bekend gemaakt? Volgens mij helemaal niets alleen een herhaling van de feiten die al bekend waren. Het had niet veel gescheelt of er was niet eens een tweede ronde geweest!
Leden van de PT en de harde kern van aanhangers van deze partij blijven maar met hun vinger naar een andere wijze, waarom veroordeelde de rechters Lula ipv Waarom heeft Lula dat allemaal aangedaan. Ik heb het al meerdere keren geschreven de partij moet eens naar de mensen luisteren die de partij de rug hebben toegekeerd, mensen die hun hele leven de PT hebben gesteund hebben geen vertrouwen in de partij en dat komt niet door een herhaling van feiten maar met de daden van de partij. De enorme verliezen bij de gemeentelijke verkiezingen twee jaar geleden waren al een waarschuwing en daar heeft de partij niets mee gedaan. Vast blijven houden aan de grote zondebok binnen de partij, op geen enkele manier excuses aan de kiezers aanbieden. Verdachte politici gewoon weer kandidaat stellen. Boos zijn omdat men met een arrestatie en berechting van de grote leider niet hebben gewacht tot dat eerst de rest van het corrupte zooitje was opgepakt inclusief de mensen die onder het foro vielen. Als de PT zijn houding niet voor de volgende gemeentelijke verkiezingen aanpakt dan zal men daar weer enorm verliezen. De partij heeft het aan zich zelf te danken niet aan anderen



René
Articles: 0
Posts: 834
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by René » Wed Dec 19, 2018 07:42

@Pro; "Je haalt volgens mij betrouwbaarheid(steekproefmarge) en nauwkeurigheid (de foutmarge) door elkaar".

Geen idee waarom je dat denkt. Er staat in het artikel duidelijk dat het onderzoek met een foutmarge van 2% is gedaan. In jouw antwoord heb je het over een foutmarge van 5%

In het artikel wordt nergens gesproken over welke betrouwbaarheidniveao er is toegepast. Zoals ik zei, wordt normaal gesproken een betrouwbaarheidniveao van 95% aangehouden. In jouw antwoord heb je het over 99%

"Met een betrouwbaarheid van 99% en een foutmarge van 5% heb je maar een steekproef van 500 man/vrouw/x nodig". Nee, met de 5%/99% voorwaarden heb je 660 mensen nodig... dus 32% meer mensen.....

Allemaal leuke alternatieve scenarios, maar terug naar de realiteit;
- Het onderzoek is gedaan met foutmarge van 2%, waarbij minimaal 2400 mensen aan moeten meedoen, en is de steekproef te klein om statistisch relevante resultaten te verwerven voor een bepaalde populatie.
- Als het onderzoek gedaan met een foutmarge van 2% gedaan zou zijn met een betrouwbaarheid van 99%, hadden er een dikke 4100 mensen mee moeten doen.

"Terug naar deze steekproef: 75% zegt dat Bolsonaro op de juiste weg is. Omdat de stemverhoudingen ongeveer 40% Bolsonara, 30% Lula en 30% niet-stemmers was (percentages heb ik even grofweg genomen) moet het dus zo zijn dat ook een hoop Lula-aanhangers vinden dat Bolsonaro op de juiste weg is."
Dit was geen marktonderzoek naar welk percentage van de Bolso/Lula/niet stemmers nu vindt dat Bolso goed op weg is. Sterker nog, er wordt nergens in dit onderzoek een verdeling van de antwoorden gemaakt van Bolso, Lula of niet stemmers. Je conclusie gebasseerd op dit onderzoek is niet alleen ongegrond, maar slaat gewoon als kut op Dirk.

Wat het onderzoek wel laat zien is dat 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de goede weg is. Dat antwoord basseren ze op wat hopen en denken dat de 5 belangrijkste problemen zijn, en dus eigenlijk de speerpunten van de kandidaat herhalen.

En wat ze hopen of napapagaaien is een zorgelijk percentage, wat de overwinning van Bolso gedeeltlijk verklaart.

De belangrijkste cijfertjes uit dit hele onderzoek, is dat slechts 33% van de ondervraagden van zichzelf vinden dat ze (goed) geinformeerd zijn. Het is jammer dat er geen sub groep gemaakt is dat de vraag beantwoord hoeveel procent van de (goed)geinformeerden "evangelicos" zijn....
(zwaar) religieuze mensen die zeggen (goed) geinformeerd te zijn... Contradictio in terminis.....

En nu ga ik dezelfde statistische niet onderzochte/bewezen conclusie maken zoals jij dat ook deed;

Als we dan bedenken dat 48% van de geldige stemmen op Bolsonaro afkomstig zijn van "evangelicos", zouden we slechts 17% (goed) geinformeerden overhouden.....
En van dat groepje is 83% van mening dat Bolso op de goede weg is... zitten we rond de 14%.....

En laten we eens kijken naar de 5 hoofdpunten van Bolsonaro, en de 5 belangrijkste punten die in het marktonderzoek naar voren komen;
- Melhorar os serviços de saúde: 41%... na de verkiezing gewonnen te hebben wil Bolso alleen maar bezuinigen op de openbare gezondheidszorg (https://www.google.com/search?ei=7skZXO ... QRvNWZjaTw)

- Promover a geração de empregos: 40%.... na de verkiezingen gewonnen te hebben wordt het MdT afgeschaft, belastingen voor de bedrijven verlaagd, etcetera... (https://www.google.com/search?ei=HMoZXO ... MDrxcfgpr8)

- Combater a corrupção: 36%.... Na de verkiezingen gewonnen te hebben..... meerdere corrupte ministers, meerdere generaals die tijdens de militaire dictatuur in functie waren, en een rechter die in elk land ter wereld gevangen had gezeten na het lekken van telefoongesprekken van de president (https://www.google.com/search?q=corrupt ... e&ie=UTF-8)

- Combater a violência e a criminalidade: 36%.... door te beloven dat iedereen met een wapen op straat mag lopen...

- Melhorar a qualidade da educação: 33%... op de 5de plaats.... triest.... net als wat Bolso met scholing voor heeft... (https://www.google.com/search?ei=jssZXO ... IgbRqiDyeg)

Kijkend naar bovenstaande 5 punten welke door de Braziliaanse bevolking belangrijk wordt gevonden, afgezet tegen het feit Bolso daar weinig mee van wil hebben, denk ik dat die 33% (goed) geinformeerden voor 97% geen benul hebben van de huidige situatie... Maar dat is mijn mening...

En toch hoop ik dat Bolso de beste president wordt die Brazilie ooit heeft gehad....

Friedrich Nietzsche; "hoop is het kwaadste der kwaadste, omdat zij de marteling verlengt".



René
Articles: 0
Posts: 834
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: 75% van de Brazilianen vindt dat Bolsonaro op de juiste weg is

Post by René » Wed Dec 19, 2018 08:35

@Borsjea; "Welke nieuwe feiten werden er met de verklaring van Palocci eigenlijk bekend gemaakt? Volgens mij helemaal niets alleen een herhaling van de feiten die al bekend waren."
Wat "rechter" Moro lekte was een verklaring van Palocci waarin hij verklaarde dat in prive gesprekken Lula naar de arme bevolking refereerde als "idioten" (https://noticias.bol.uol.com.br/ultimas ... a-jato.htm). Dit was een deel van de verklaring van Palocci, waar Palocci geen getuigen voor kan produceren, waar Palocci in ruil van die verklaringen strafvermindering kreeg, en nu thuis met een enkelbandje zit, en tientallen miljoenen door em geroofd geld moet terug betalen.
Er werden dus geen feiten bekend gemaakt... Er werden nieuwe verklaringen van Palocci.... gelekt... in de laatste fase van de verkiezingen... door een crimineel die nu minister van justitie wordt.....

"Het had niet veel gescheelt of er was niet eens een tweede ronde geweest!".... ondanks dat ze daar alle trucjes voor uit de kast hebbengehaald....

"Leden van de PT en de harde kern van aanhangers van deze partij blijven maar met hun vinger naar een andere wijze, waarom veroordeelde de rechters Lula ipv Waarom heeft Lula dat allemaal aangedaan." De omgekeerde wereld.... Vergeet Lula.... Waarom lult de anti PT groep nog dagelijks over Lula? Hij zit gevangen... hou toch eens op met die onzin, en laten we kijken naar wat er op dit moment gebeurt.... Bolso met z´n familie verwikkelkt in corruptie, meerdere ministers corrupt, veel generaals uit het leger die tijdens de militaire dictatuur werkzaam waren....

"Ik heb het al meerdere keren geschreven de partij moet eens naar de mensen luisteren die de partij de rug hebben toegekeerd, mensen die hun hele leven de PT hebben gesteund hebben geen vertrouwen in de partij en dat komt niet door een herhaling van feiten maar met de daden van de partij. De enorme verliezen bij de gemeentelijke verkiezingen twee jaar geleden waren al een waarschuwing en daar heeft de partij niets mee gedaan. Vast blijven houden aan de grote zondebok binnen de partij, op geen enkele manier excuses aan de kiezers aanbieden. Verdachte politici gewoon weer kandidaat stellen. Boos zijn omdat men met een arrestatie en berechting van de grote leider niet hebben gewacht tot dat eerst de rest van het corrupte zooitje was opgepakt inclusief de mensen die onder het foro vielen. Als de PT zijn houding niet voor de volgende gemeentelijke verkiezingen aanpakt dan zal men daar weer enorm verliezen. De partij heeft het aan zich zelf te danken niet aan anderen"... En dat heb je allemaal zelf bedacht.... Los van dat het allemaal onzin is.... Als er een partij is die voor de achterban opkwam/opkomt is het de PT. Maar ok... hier gaan we;

- "mensen die hun hele leven de PT hebben gesteund hebben geen vertrouwen in de partij"... links aub?

- "en dat komt niet door een herhaling van feiten"... geen idee wat dat betekent...

- "maar met de daden van de partij".... bedoel je de beste periode in de geschiedenis van de BR economie????

- " op geen enkele manier excuses aan de kiezers aanbieden"... zoals de PSDB en PMDB wel hebben gedaan voor het gedrag vamo.a. Cunha, Aecio, Temer, Cabral, Garotinho, etcetera.... foei foei PT...

- "De enorme verliezen bij de gemeentelijke verkiezingen twee jaar geleden waren al een waarschuwing en daar heeft de partij niets mee gedaan"... je bedoelt de verliezen als gevolg van 24/7 propaganda van O Globo/Facebook? Gestart door Cunha, Aecio en MBL om de situatie te creeeren dat de BR economie in een crisis terecht kwam om PT/Dilma af te zetten omdat ze onderzoeken van de FP naar corruptie in de regering niet wilde blokkeren?

- "Verdachte politici gewoon weer kandidaat stellen." Ja... echt iets wat alleen de PT doet... niet.... (https://www.cartacapital.com.br/politic ... ivilegiado)

- "Boos zijn omdat men met een arrestatie en berechting van de grote leider niet hebben gewacht tot dat eerst de rest van het corrupte zooitje was opgepakt inclusief de mensen die onder het foro vielen".... feiten verdraaien is blijkbaar je specialiteit... Boos zijn dat iemand zonder enig bewijs te veroordelen en tegen de grondwet in, gevangen te zetten. Terwijl er op hetzelfde moment koffers met geld over straat rennen of in appartementen opduiken, helicopters met honderden kilos drugs op illegaal aangelegde prive landingsbaantjes landen, opgenomen gesprekken waar over getuigen vermoorden opduiken, etcetera... ja... daar wordt ik inderdaad een beetje boos over, maar vooral erg triest van.... zeker als ik een commentaat zoals dat van jou Borsjea lees.... geen benul van realiteit en/of feiten.... je eigen vertroebelde menig als feit spuien... En dankzij FB zijn er miljoenen zoals jij... een groot gevaar voor democratie en de waarheid...

- "Als de PT zijn houding niet voor de volgende gemeentelijke verkiezingen aanpakt dan zal men daar weer enorm verliezen. De partij heeft het aan zich zelf te danken niet aan anderen".... Wakker worden.... Bolsonaro is de president vanaf 1/1/2019.... Een relegie gekkie, homofobe, racistische, corrupte, vrouwenhatende fascist.... en jij herhaalt tot op de dag van vandaag wat je in je FB groepje ingefluisterd wordt over de PT????

Ik kan niet anders vermoeden dan dat jij denkt dat je in de groep van (goed) geinformeerden zit.... (https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... de-5.ghtml).....

Gefeliciteerd...



Post Reply