Impeachment Dilma

Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » do mei 05, 2016 22:49

"Het is in landsbelang om de regering Temer een kans te geven. Doen we dat niet dan zijn de militairen uiteindelijk verplicht in actie te komen."
René, jij als kapitalist hebt toch alle belang bij een stabiel land. Wat wil je eigenlijk bereiken nu? Dat er nog steeds niet geregeerd wordt en het land maar in de modder blijft steken?

Heb jij, of misschien je schoonfamilie, ergens een belang in het aan het bewind blijven van de PT?



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » vr mei 06, 2016 07:16

@Felix; om te beginnen mijn excuses dat ik je flapdrol noemde in mijn vorig bericht. Niet netjes, heat of the moment, etcetera.

Zoals eerder gezegd, voor iemand met een klein beetje geld, is de PT niet zijn politieke keuze. En daarom ook niet de partij die mijn belangen verdedigt (mijn schoonfamilie is de reden dat ik geen FB meer heb..... alleen maar leugens "delen" en als ik antwoorde had ik ruzie thuis!!!). Maar in de BR situatie waar ik slechts sinds 2002 woon, en ik vergelijk wat er in ongeveer 500 jaar vóór 2003 sociaal gezien is bereikt met wat er vanaf 2003 sociaal gezien is bereikt - nog steeds ver van perfect - vind ik mijn financiele belangen (IOF, elektra en benzine prijzen) ondergeschikt aan het gevecht tegen absolute armoede.

Bijna iedereen, links of rechts, heeft belang bij een stabiele politieke en economische situatie in een land. Wat ik zou willen bereiken is dat iedereen (inclusief mijzelf) voordat de waar dan ook iets op het net pleuren, onderzoeken of het gebasseerd is op feiten.

Wat ik wil bereiken is dat men alleen omdat het bericht in hun politieke/religieuze straatje past op de "deel" knop klikt. Wat ik wil bereiken is dat men geen goedkope taaltrucjes of drogreden gebruikt om een tergenpartij in een discussie in een slecht daglicht te zetten. Mooi voorbeeld daarvan is te vinden in jouw antwoord aan mij; "Wat wil je eigenlijk bereiken nu? Dat er nog steeds niet geregeerd wordt en het land maar in de modder blijft steken?" Wat ik wil bereiken heb ik hierboven verteld. Het bruggetje slaat werkelijk nergens op.

Het feit dat BR sinds de herverkiezing van de PT zo goed als onbestuurbaar is, heeft alleen te maken met de oppositie, slechte verliezers, die er alles aan doen om de macht weer terug te krijgen. ALLES; ongeacht de politieke en economische effecten... ALLES om rechtsvervolging te voorkomen. Vandaag is er een eerste stap gezet... Cunha is door STF als kamervoorzitter afgezet, met 11-0 stemmen. Ik betwijfel nog steeds of deze verdachte van criminele activiteiten ooit een dag in de gevangenis beland, maar zoals gezegd, het is een begin. Grappig is dat de opvolger van Cunha, Waldir Maranhão, ook door justitie in het Lava Jato schandaal wordt onderzocht.

Om toch even terug te komen op wat zei waarna ik je flapdrol noemde; "Het is in landsbelang om de regering Temer een kans te geven. Doen we dat niet dan zijn de militairen uiteindelijk verplicht in actie te komen." Jij beweert dat het in landsbelang is.... (drogreden Quod gratis asseritur, gratis negatur; https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden). Het feit dat jij dat beweert maakt het niet waar, sterker nog, heeft geen enkele waarde. In het belang van de democratie, zou het onmogelijk moeten zijn dat een president zonder gerechtelijke gronden wordt afgezet, en daarna wordt opgevolgd door een politicus die wettelijk gezien, zich niet kandidaat mag stellen bij komende verkiezingen omdat hij niet "schoon" is (G1 - Temer é ficha-suja e fica inelegível por 8 anos, diz promotora ...). Geen idee waar jij landsbelang ziet... ik zie, gebasseerd op feiten, juist het tegenover gesteld....

"Doen we dat niet dan zijn de militairen uiteindelijk verplicht in actie te komen." Natuurlijk doen "we" dat niet omdat we vertrouwen op gezond verstand.....

"dan zijn de militairen uiteindelijk verplicht in actie te komen."..... Waarop baseer je deze belachelijk onzin/sfeermakerij/intimidatie???? Wat verplicht hun??? De fascistische elite roept telkens op tot militaire interventie. Zo vaak zelfs dat het leger daarop gereageerd heeft... dat ze nooit meer in een democratie zullen ingrijpen.

Maar... compliment; je hebt me echt te pakken; mijn site is al tig jaar niet bijgewerkt..... Kanjer!!!!!



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » vr mei 06, 2016 07:51

@Progresso; "Ik snap sowieso niet waarom er zoveel Nederlanders, en dan met name journalisten van al die linkse noodlijdende dagbladen zonodig over een "golpe" spreken". Google Bild/Spiegel/NY times/Washington Post, etcetera... het zijn niet een paar linkse NL journalisten... Het is zo goed als de hele vrije pers wereldwijd....

"In Nederland wordt je ook tussen de verkiezingen door als hoogste politieke figuur gewipt. Dat gaat meestal via een zogenaamde motie van wantrouwen." Mooi en vol vertrouwen gezegd... maar los van elke realiteit... Moties van wantrouwen zijn een isntrument om een zittend bewindspersoon af te zetten (https://nl.wikipedia.org/wiki/Motie_van_wantrouwen). Maar het is een feit dat er binnen een zich politieke partij machts gevechten plaatsvinden... heeft niets te maken met de staatsgreep in BR

"Als een regering niet regeert moet ze gewoon opzouten, en wel zo snel mogelijk." Persoonlijk en ik niet zo radicaal en wil ik graag weten wat deze regering belemmert om te regeren...

"Ieder land heeft daar zijn eigen democratische regeltjes voor." Brazilie heeft democratisch gezien helaas een zeer jonge wet, welke niet in dienst staat van de bevolking......

"Dilma moet helemaal niet zeuren, want de PT heeft toen zij in de oppositie zat vrijwel iedere president via de impeachment procedure proberen te wippen." Vrijwel iedere president"???? Volgens mij slechts 2 presidenten (Itamar en FHC).... stemmingmakerij????

"Nu wordt ze zelf slachtoffer van deze procedure en huilt ze krokodillentranen." Eerlijk is eerlijk, ik respecteer dat je toegeeft dat Dilma in deze procedure een slachtoffer is. Ik heb haar nog niet zien huilen. Wel heb ik gezien dat ze weigert op te geven, en zoals jij toegeeft dat ze een slachtoffer is, blijft vechten voor niet alleen haar rechten, maar voor de democratie.

René



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » vr mei 06, 2016 13:37

Temer heeft aan twee PMDB kandidaten teveel geld gegeven in hun verkiezingskas. Dat zou betekenen dat hij voor acht jaar niet niet meer aan verkiezingen mag deelnemen. Er is op dit moment echter geen sprake van verkiezingen. De vice-president volgt de president op als deze wordt afgezet, dat is de wet.

Após ter sido condenado na terça-feira (3) pelo Tribunal Regional Eleitoral de São Paulo (TRE-SP) por ter doado dinheiro a campanhas acima do limite legal em 2014, o vice-presidente Michel Temer (PMDB-SP) se tornou ficha-suja e está inelegível pelos próximos oito anos, informou nesta quinta-feira (5) a promotora de Justiça eleitoral Claudia Ferreira Mac Dowell. A sanção não impede que Temer assuma a presidência em eventual impeachment da presidente Dilma Rousseff (PT),



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » vr mei 06, 2016 15:21

Ik vind het altijd wel grappig om te zien hoe al die brave linksmensen en journalisten proberen om hun "gelijk" te krijgen of de" waarheid" aan te tonen om volkomen democratische processen die sterk verankert zijn in de Braziliaanse wet in het belachelijke te trekken door met drogredeneringen te komen.

Om er maar een paar te noemen:
Dilma heeft niets onwettigs gedaan, want al haar voorgangers deden het ook, dus nu zij aan de beurt is, is het opeens een golpe. Dat is heel oneerlijk.

Cunha is zelf een grote boef, dus die heeft geen recht van spreken

Temmer wordt president, maar heeft de geen ficha limoa en kan bij verkiezingen niet verkozen worden

Senators spreken uit naam van God, hun schoonmoeder, hun kleinkinderen of hun huiskat tijdens het afstemmen in het Lagerhuis en zouden daarom geen goede argumenten hebben gebracht om de impeachmentprocedure in te leiden.

Meer dan de helft van de senators heeft een trackrecord bij politie en justitie en zouden daarom geen goede volksvertegenwoordigers zijn.

Met name Nederlandse journalisten, mensenrechtactivisten en linksmensen willen bovenstaande zaken nog wel eens gebruiken en vaak in het belachelijke te trekken om daarmee hun gelijk aan te tonen, echter vergeten voor het gemak dat de wet de wet is. Die geldt voor een ieder in Brazilie en niet alleen als het je even politiek of ideologisch niet uitkomt.

De grote fout die al die mensen en journalisten maken is dat het niet de poppetjes zijn die debet zijn aan de ook in mijn ogen wanvertoningen maar de enorme complexiteit van het Braziliaanse rechtssysteem. Nu de PT na bijna 13 jaar in de driving seat van de wetgevende macht te hebben gezeten is het gewoon hilarisch om te zien hoe de PT zich in eigen voet heeft geschoten en triest om te zien dat we in de Nederlandse kranten alleen maar onzinstukjes over Brazilie lezen.

Het land is dankzij de PT volledig naar de klote geholpen. Degenen die op de blaren moeten zitten zijn nu juist niet de rijken of de "middenklasse". Het zijn juist de allerarmste families die door het misdadige beleid van deze socialisten het zwaarst te verduren krijgen. Door dit non-beleid is er in het binnenland geen geld voor water, goed onderwijs, goede politie en justitie en wegen. De macht in het binnenland is dankzij de PT weer volledig in handen van de oude families, die zich de Bolsa Familias volledig toe-eigenen door via woekerrentes hun vermogen en inkomen ongehoord te verhogen en de bescheiden oogsten van de "pequino Agricultor" tegen afbraakprijzen op te kopen.

De PT stond erbij en keek er naar. De goedgelovige mensenrechtactivisten hebben hun baantje en hobby weer zekergesteld voor de komende de 10 jaar en de naïeve linksjournalist verhuisd over 2 jaar weer terug naar Nederland en gaat daar columns schrijven over hoe oneerlijk het allemaal is in de wereld.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » vr mei 06, 2016 21:08

Maar in de BR situatie waar ik slechts sinds 2002 woon, en ik vergelijk wat er in ongeveer 500 jaar vóór 2003 sociaal gezien is bereikt met wat er vanaf 2003 sociaal gezien is
Maar je weigert voortdurend te zien dat dit door Fernando Henrique Cardoso is opgebouwd. Toen Lula het beleid van Cardoso ging voortzetten zijn er zelfs belangrijke PT politici daarom uit de PT gestapt, voor hen was Lula een verrader en dat was hij ook, want hij gooide de PT partijbeginselen op de vuilnisbelt. Deze mensen richtten vervolgens de PSOL op.

Het is logisch dat FHC niet in een dag eindresultaten kon opbouwen, je moet eerst de basis leggen. FHC was een van de eerste presidenten die op de lange tijd investeerde.

Het Dilmabeleid is een totale mislukking geworden waarvan alle burgers de dupe zijn en natuurlijk nog meer de armen ook al omdat werkloosheid zo enorm is gegroeid.
Daarbij heeft ze met geld gesmeten dat er niet was en dat helaas ook niets opgeleverd heeft maar dat de schuldenlast wel verhoogde.
Wat wil je eigenlijk bereiken nu? Dat er nog steeds niet geregeerd wordt en het land maar in de modder blijft steken?" Wat ik wil bereiken heb ik hierboven verteld. Het bruggetje slaat werkelijk nergens op.
Bruggetje?
Het feit dat BR sinds de herverkiezing van de PT zo goed als onbestuurbaar is, heeft alleen te maken met de oppositie, slechte verliezers, die er alles aan doen om de macht weer terug te krijgen
Het feit dat Brazilië nu zo goed als onbestuurbaar is ligt aan de gelimiteerde, kortzichtige, arrogante autoritaire dilma die totaal ongeschikt is voor haar functie. Het is als president fundamenteel dat je met het congres kunt opschieten, dat je parlementariërs voor je weet te winnen en dat heeft dit product nooit voor elkaar weten te krijgen.

In het boek 'A Arte da Política', te koop in elke 'De Slegte', kun je lezen hoe moeizaam, stroperig en soms walgelijk het is om als president dingen door het congres te krijgen. Maar, zolang we dit systeem hebben moet een president daarmee om kunnen gaan.

Collor is indertijd uiteindelijk vanwege het onrechtmatig aannemen van een Fiat Panda uit zijn ambt gezet, ook hij voelde zich boven de parlementariërs verheven. Dat dilma zich ook aan delicten schuldig heeft gemaakt is zo en het is goed dat men deze in heeft gezet om haar te verwijderen. (Laat haar nu maar moeder overste worden in een of ander ver afgelegen Farcs kloostertje in Venezuela totdat ze daar door de Chavistische nonnen in een afgrond wordt gegooid).

Er ligt trouwens onder andere een impeachmentaanvraag van de OAB - Braziliaanse Advocaten Orde - klaar die gebruikt zal worden als de huidige geen succes zou hebben. Daarin staan dan weer andere misdaden vermeld die er nu niet bij konden omdat dit het proces zou vertragen. Dan zou er namelijk een nieuwe verdediging moeten worden gehouden, met nieuwe periodes etc. Het land kan niet langer wachten tot dat dit ettergezwel verwijderd wordt.

De gerechtelijke gronden bestaan wel degelijk en zijn trouwens ook door juristen in het parlement verdedigd. PT juristen denken er soms anders over, wat raar! Het proces is echter mede aanhangig gemaakt door oprichter van de PT, de jurist Hélio Bicudo. Het Supremo Tribunal, vol met rechters die door PT regeringen zijn benoemd, heeft ook bevestigd dat hier geen enkele sprake is van een Golpe (coup).

Wat een militaire interventie betreft, de kans is niet groot, het hangt ook af van hoe de Temerregering zal functioneren.
Dat het leger zegt dat ze nooit meer zullen ingrijpen stelt natuurlijk niets voor. Ze kunnen niet zomaar beweren van wel, behalve wanneer ze het aan het doen zijn.
Als je meer over interventie wilt weten kun je wat gaan Yahooën.

Er wordt ook gesproken om eventueel op het parlementarisme over te gaan. Er is in 1993 al een plebiscit over gehouden, men kon zelfs op de terugkeer van de monarchie stemmen, maar daar koos men uiteindelijk voor het huidige systeem.
Men zegt geloof ik dat Temer ook zo'n plebiscit wil gaan organiseren om bv. het parlementarisme in te voeren.

Begin jaren 60 is van 61-63 gedurende 16 maanden het parlementarisme van kracht geweest. Het was een bijzonder woelige periode.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » za mei 07, 2016 07:43

@Felix; "Temer heeft aan twee PMDB kandidaten teveel geld gegeven in hun verkiezingskas. Dat zou betekenen dat hij voor acht jaar niet niet meer aan verkiezingen mag deelnemen. Er is op dit moment echter geen sprake van verkiezingen. De vice-president volgt de president op als deze wordt afgezet, dat is de wet." Felix heeft helemaal gelijk. Zowel Temer als dilma worden op boekhoudkundige onzin afgestraft. Dilma wordt om die reden waarschijnlijk afgezet, en temer mag haar ondanks diezelfde mierenneukerij opvolgen. Democratie ten top, want wettelijk gezien gaat het hier niet om een vrije democratische verkiezing.... het gaat hier om een staatsgreep...

" Senators spreken uit naam van God, hun schoonmoeder, hun kleinkinderen of hun huiskat tijdens het afstemmen in het Lagerhuis en zouden daarom geen goede argumenten hebben gebracht om de impeachmentprocedure in te leiden." Duh....

"Meer dan de helft van de senators heeft een trackrecord bij politie en justitie en zouden daarom geen goede volksvertegenwoordigers zijn." Duh....

"Met name Nederlandse journalisten, mensenrechtactivisten en linksmensen willen bovenstaande zaken nog wel eens gebruiken en vaak in het belachelijke te trekken om daarmee hun gelijk aan te tonen, echter vergeten voor het gemak dat de wet de wet is. Die geldt voor een ieder in Brazilie en niet alleen als het je even politiek of ideologisch niet uitkomt." Dit "argument" heb je al meerdere keren genoemd. En elke keer heb ik je daarop geantwoord dat van Bild/Spiefel/FT/NYT, etcetera de BR situatie reporteren als een staatsgreep.... Begrijp niet dat jij jezelf belachelijk wilt maken.

" De grote fout die al die mensen en journalisten maken is dat het niet de poppetjes zijn die debet zijn aan de ook in mijn ogen wanvertoningen maar de enorme complexiteit van het Braziliaanse rechtssysteem. Nu de PT na bijna 13 jaar in de driving seat van de wetgevende macht te hebben gezeten is het gewoon hilarisch om te zien hoe de PT zich in eigen voet heeft geschoten en triest om te zien dat we in de Nederlandse kranten alleen maar onzinstukjes over Brazilie lezen. " Ja, de wereldpers is dom en jij bent slim....NL kranten bla bla bla.... (realiteit; wereldpers... zie 6 regels hoger).

"
Het land is dankzij de PT volledig naar de klote geholpen." Gewoonweg niet waar; vergelijk elke economisch cijfer gemiddeld... Onzin... "Degenen die op de blaren moeten zitten zijn nu juist niet de rijken of de "middenklasse".

Het zijn juist de allerarmste families die door het misdadige beleid van deze socialisten het zwaarst te verduren krijgen. Door dit non-beleid is er in het binnenland geen geld voor water, goed onderwijs, goede politie en justitie en wegen." want dat was beter geregeld pre 2003.....

"De macht in het binnenland is dankzij de PT weer volledig in handen van de oude families, die zich de Bolsa Familias volledig toe-eigenen door via woekerrentes hun vermogen en inkomen ongehoord te verhogen en de bescheiden oogsten van de "pequino Agricultor" tegen afbraakprijzen op te kopen." Geen idee waar je het over hebt... misschien een bron verwijzing???

"De PT stond erbij en keek er naar. De goedgelovige mensenrechtactivisten hebben hun baantje en hobby weer zekergesteld voor de komende de 10 jaar en de naïeve linksjournalist verhuisd over 2 jaar weer terug naar Nederland en gaat daar columns schrijven over hoe oneerlijk het allemaal is in de wereld." Fantastisch argument, onderbouwd met feiten... Waar keek de PT naar? Ze keken niet zozeer, maar haalden ongeveer 15% van de bevolking uit extreme armoede... geen loze bullshit zoals jij die als waarheid verkoopt... nee... cijfers van de wereldbank.. (http://www.worldbank.org/en/country/brazil/overview)

Wat is de naam van deze linkse journalist die je aanvoert als feit van jouw gelijk????

Volgens mij woon je meer dan 15 jaar in BR en heb je de BR mentaileit aangenomen... napapagaaien zonder na te denken of te onderzoeken....

Ik.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » za mei 07, 2016 08:47

weer @Felix; "Maar je weigert voortdurend te zien dat dit door Fernando Henrique Cardoso is opgebouwd. Toen Lula het beleid van Cardoso ging voortzetten zijn er zelfs belangrijke PT politici daarom uit de PT gestapt, voor hen was Lula een verrader en dat was hij ook, want hij gooide de PT partijbeginselen op de vuilnisbelt. Deze mensen richtten vervolgens de PSOL op. Het is logisch dat FHC niet in een dag eindresultaten kon opbouwen, je moet eerst de basis leggen. FHC was een van de eerste presidenten die op de lange tijd investeerde." Waar weiger ik voortdurend etcetera? Ik weiger niets, en ben het helemaal met je eens dat Plano Real de basis was voor de economische stabilitiet die er tot vandaag de dag in BR bestaat. Geintroduceerd terwijl FHC president was, en FHC Plano Real in werking stelde... De drijvende krachten achter PR waren Itemar Franco, Ricupero en Gomes (https://pt.wikipedia.org/wiki/Plano_Real).

Jammer dat je steeds terug grijpt naar het verleden en niet in staat bent je aan te passen aan het heden.

Bruggetje; overspringen tussen 2 onderwerpen welke niets met elkaar te maken hebben.

Vermoeiend... "Het Dilmabeleid is een totale mislukking geworden waarvan alle burgers de dupe zijn en natuurlijk nog meer de armen ook al omdat werkloosheid zo enorm is gegroeid."... En mexicanen zijn verkrachters!!

"https://www.google.com.br/webhp?sourcei ... %C3%ADtica".. helaas kan mijn google niets vinden over dit boek.

"Collor is indertijd uiteindelijk vanwege het onrechtmatig aannemen van een Fiat Panda uit zijn ambt gezet, ook hij voelde zich boven de parlementariërs verheven." Probeer eens in de tegenwoordige tijd te leven.

"Dat dilma zich ook aan delicten schuldig heeft gemaakt is zo en het is goed dat men deze in heeft gezet om haar te verwijderen. (Laat haar nu maar moeder overste worden in een of ander ver afgelegen Farcs kloostertje in Venezuela totdat ze daar door de Chavistische nonnen in een afgrond wordt gegooid)." Sterk argument...

"Het land kan niet langer wachten tot dat dit ettergezwel verwijderd wordt. " Jij leeft graag in het verleden... doet dit "argument" je niet ergens aan denken.... ongeveer 80 jaar geleden...?

bla bla bla.. "Het Supremo Tribunal, vol met rechters die door PT regeringen zijn benoemd, heeft ook bevestigd dat hier geen enkele sprake is van een Golpe (coup)."... weer niet waar; STF bevestigd dat het proces van impeachment in de grondwet staat en dus niet gelijk staat aan een staatsgreep. Maar gebruikmaken van het grondwettelijk recht door van criminele praktijken verdachte politici, om een nergens van verdacht democratisch gekozen president af te zetten, met als doel te ontsnappen aan justitie.... dat noemt men in de vrije wereld een staatsgreep...

eerst beweer je dat het leger verpicht zal zijn, en nu stel je dat die kans niet groot is. Ben het voor het eerst met je eens... die kans is 0%... het leger geilt namelijk meer op toegang tot eerste wereld wapens ipv politieke sores...

Nog meer onzin uit de vorige eeuw... change your fucking script....

jhakdjakhd



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » za mei 07, 2016 15:33

FLH. Dan heb je toch echt niet gezocht. Je ziet het boek A Arte da Política meteen staan als je op google kijkt.
De drijvende kracht achter de Real heet toch écht FHC en hij heeft toch écht in zijn regeringsjaren een heel positivieve lange termijn basis gelegd en het is toch écht waar dat toen Lula besloot het FHC beleid voort te zetten belangrijke PT mensen verontwaardigd uit de PT stapten en de Psol oprichtten. Het is toch écht waar dat Lula het 'graan oogstte dat door FHC was geplant'.
Heb jij persoonlijk belang bij de PT gang? Het lijkt er af en toe écht op.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » zo mei 08, 2016 01:41

FortalezaHouses.com schreef: Fantastisch argument, onderbouwd met feiten... Waar keek de PT naar? Ze keken niet zozeer, maar haalden ongeveer 15% van de bevolking uit extreme armoede... geen loze bullshit zoals jij die als waarheid verkoopt... nee... cijfers van de wereldbank.. (http://www.worldbank.org/en/country/brazil/overview)

Wat is de naam van deze linkse journalist die je aanvoert als feit van jouw gelijk????

Volgens mij woon je meer dan 15 jaar in BR en heb je de BR mentaileit aangenomen... napapagaaien zonder na te denken of te onderzoeken....

Ik.
Het aantal extreme armen (minder dan US$ 1,90 per dag) is tijdens de regeringsperiode van Dilma gedurende de economische boomjaaren 2012 en 2013 GESTEGEN met 600.000.

De tweede poverty line die de Worldbank hanteert is de grens van Us$ 3.10 per dag. 18,5 miljoen Brazilianen moesten in 2013 leven van dat bedrag of minder per dag. US$ 3,10 is omgerekend R$ 11 per dag.

De data van 2014 (BIP 0.1%) en 2015 (BIP -/- 3.8%) zijn nog niet binnen. Wel weten we dat de dollar in 2012 rond de R$1,85 zweefde en momenteel rond de R$3,50.

Pakken we voor het gemak een gezin van vier personen met een kostwinner met minimumloon dan komt daar per maand rond de R$900 aan inkomen binnen. R$ 900/30 dagen maakt R$30 per dag voor vier personen. Per persoon R$8.5 per dag.

De extreme armoede en armoede (volgens de definities van de Worldbank) zullen massaal gaan stijgen. Miljoenen mensen zullen terugvallen.

De zogenoemde "middenklasse" die de PT zou hebben opgebouwd, verdwijnt als sneeuw voor de zon. Als er een kostwinner wegvalt dan zakt het inkomen van die "middenklasse" door het ijs. Dezelfde "middenklasse" die slaaf is geworden van minimaal 15 klant- en kredietkaarten, een Opel Classic op 72 maanden afbetaling tegen een rente van 20%.

Man, één groot drama wordt het en we hebben het begin nog niet eens gezien.

Het beleid van de PT is zoals al het beleid van een communistisch of socialistische partij catostrofaal voor een land, waarbij de tragische rironie altijd wil dat het de allerarmsten zijn die het meeste lijden van een dergelijke fopbeleid.

PS. Die linkse journalisten zijn de Glenn Greenwalds en de overschrijvende kritiekloze meisjes van het ANP, Volkskrant, Trouw en NRC die van onderen helemaal nat worden van onder als ze Jesse Klaver zien speechen over iets vaags als economisme.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » zo mei 08, 2016 08:12

@Felix; zoals ik al met je eens was; "en ben het helemaal met je eens dat Plano Real de basis was voor de economische stabilitiet die er tot vandaag de dag in BR bestaat. Geintroduceerd terwijl FHC president was, en FHC Plano Real in werking stelde... De drijvende krachten achter PR waren Itemar Franco, Ricupero en Gomes (https://pt.wikipedia.org/wiki/Plano_Real)."

Je hebt weer gelijk, ik heb waarschijnlijk verkeerd gegoogled; het boek staat op de eerste pagina. Ik heb het niet gelezen en kan dus niet over de inhoud oordelen. Zijn verhaal en de mening van de tegenpartij... de waarheid zal ergens in het midden liggen. Maar ongetwijfeld een van de drijvende krachten achter Plano Real... een van de fundamenten van politieke stabiliteit in BR.

Voor de zoveelste keer, ik heb persoonlijk financieel gezien juist belang bij tegenstanders van de PT. Maar ik hecht meer belang aan democratie, waarin een gekozen president, welke geen verdachte is in corruptie en smeergeld schandalen, afgezet kan worden door politici die wel verdachten zijn in deze onderzoeken. Waarbij de drijvende kracht achter de afzettingsprocedure (Cunha), nu zelf is afgezet door justitie. In elk rechts syteem reden om te onderzoeken of in dit geval de impeachment herzien moet worden. Om eventueel opgevolgd te worden door een VP, die geen "ficha limpa" heeft.. maar wettelijk gezien wel kan opvolgen... de wet is dus verkeerd.... Felix, ben je echt voor het afzetten van een gekozen president, verdacht van maar nog niet veroordeelt voor een boekhoudkundig trucje, maar op het zelfde moment steun je een niet gekozen opvolger die wel is veroordeelt voor, en eerlijk is eerlijk, ook een boekhoudkundig niksje. Felix??? Echt???? Als je hier ja op antwoord... Heb jij belang bij de val van de PT?



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » zo mei 08, 2016 09:25

@Progresso; "Het aantal extreme armen (minder dan US$ 1,90 per dag) is tijdens de regeringsperiode van Dilma gedurende de economische boomjaaren 2012 en 2013 GESTEGEN met 600.000." Er bestaan leugentjes, grote leugens en daarna statistieken... (There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics, Attributed to Benjamin Disraeli by Mark Twain). Met geisoleerde cijfertjes, waarmee je een hele periode en trend negeert, en in deze periode één negatief kerngetal aandraagt om de resultaten van een politiek regime te ondermijnen..... niet alleen zielig, maar onbegrijpelijk..... Realiteit is dat sinds 2003 (PT regering), absolute armoede met 53% is gedaald (http://latino.foxnews.com/latino/lifest ... or-decade/ .... FOXNEWS baby...)

"De tweede poverty line die de Worldbank hanteert is de grens van Us$ 3.10 per dag. 18,5 miljoen Brazilianen moesten in 2013 leven van dat bedrag of minder per dag. US$ 3,10 is omgerekend R$ 11 per dag." Je hebt het over deze site; http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/BRA Wat jij beargumenteerd is dat er in een jaar Brazilianen moesten zien te overleven van een belachelijk laag bedrag. Als je op deze site kijkt en de grafieken analyseert, blijkt dat het aantal Brazilianen dat onder deze omstandigheden leeft, vanaf 2003 (duh... PT) is afgenomen... Zoals hierboven gezegd....; Realiteit is dat sinds 2003 (PT regering), absolute armoede met 53% is gedaald (http://latino.foxnews.com/latino/lifest ... or-decade/ .... FOXNEWS baby...)

BIP... roadrunner??? Sorry, goedkoop grapje... Je bedoelt waarschijnlijk GNP, BNP of PIB; in 2014 +0,2% en in 2015 -4,2%. Het is je weer gelukt om een cijfertje te vinden over de periode van een jaar, en de hele trend te negeren... De dollar tegen de real zweefde in 2003 rond de 3,11 (http://usd.lookly.com/Average-Analytics/BRL/).... dus wat is je punt?

"Pakken we voor het gemak een gezin van vier personen met een kostwinner met minimumloon dan komt daar per maand rond de R$900 aan inkomen binnen. R$ 900/30 dagen maakt R$30 per dag voor vier personen. Per persoon R$8.5 per dag." Laten we eerlijk zijn... een kostwinner met slechts 2 kids???? Arrenoede... wat is je punt???

"De extreme armoede en armoede (volgens de definities van de Worldbank) zullen massaal gaan stijgen. Miljoenen mensen zullen terugvallen." Ik heb deze bewering niet kunnen terugvinden op de Worldbank site... Graag een linkje...

"De zogenoemde "middenklasse" die de PT zou hebben opgebouwd, verdwijnt als sneeuw voor de zon. Als er een kostwinner wegvalt dan zakt het inkomen van die "middenklasse" door het ijs. Dezelfde "middenklasse" die slaaf is geworden van minimaal 15 klant- en kredietkaarten, een Opel Classic op 72 maanden afbetaling tegen een rente van 20%." Helemaal mee eens... consumenten (recht of links), worden door banken/visa/etcetera, tot op het bot uitgemelkt. 20%???? Deze rentes lopen op tot bijna 400% op jaarbasis. Realiteit is dat er onder PT een grote middenklasse is ontstaan. En ook waar is dat deze middenklasse terug geschopt kan worden door banken, creditcard maatschappijen en prive aanbieders van leningen... past deze loan shark mentalitiet meer bij PT of PMDB filosofie???

"Man, één groot drama wordt het en we hebben het begin nog niet eens gezien." Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, maar ik ben nog steeds positief.

" Het beleid van de PT is zoals al het beleid van een communistisch of socialistische partij catostrofaal voor een land, waarbij de tragische rironie altijd wil dat het de allerarmsten zijn die het meeste lijden van een dergelijke fopbeleid." Als je communisme en socialisme, met inachtneming dat landen die zich communistisch noemen, niets anders zijn dan militaire dictaturen (voormalige USSR, China, N korea, Cuba, etc), aan elkaar gelijk wil stellen... ik steun jou recht op vrijheid van meningsuiting..... maar je bent los van elke realiteit...

"PS. Die linkse journalisten zijn de Glenn Greenwalds en de overschrijvende kritiekloze meisjes van het ANP, Volkskrant, Trouw en NRC die van onderen helemaal nat worden van onder als ze Jesse Klaver zien speechen over iets vaags als economisme." Sterk argument... hecht zelf echter meer waarde aan minder natte weetikveeltjes; http://www.pt.org.br/midia-internaciona ... no-brasil/

toedels



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » zo mei 08, 2016 13:02

Het punt is heel simpel René,

De trend van minder extreme armoede is onder het regime Dilma al gebroken. Hoewel we cijfers nog niet kennen kun je, zoals ik doe, op de achterkant van een bierviltje, beredeneren dat het aantal mensen in (extreme) armoede in 2014, 2015 en 2016 explosief zullen stijgen.

Dilma is niet in staat gebleken om 18 miljoen Brazilianen tijdens haar bewind uit de (extreme) armoede te helpen. Zonder twijfel zal blijken dat er de laatste 2 jaren en de komende jaren dankzij de socialistische dictatuur miljoenen mensen meer in de armoede terecht komen.

De economische uitleg is heel simpel.

Geen werk betekent geen inkomen. Om werk te krijgen heb je heel veel werkgevers nodig. Het laatste wat je wilt zijn in het socialistische Brazilië is werkgever.

Ook voor de gemiddelde Braziliaan is er geen enkele uitdaging om zich te kwalificeren en daarvoor dmv studie jaren in het zweet te werken. Bolsa Familia, gratis onderwijs, gratis gezondheidszorg, gratis wonen, zwaar gesubsidieerd water, elektriciteit, transport; waarom al die moeite om van je vierde tot je 24ste in de schoolbanken te zitten, als je als analfabeet op je 13de al lekker met het buurmeisje kunt neuken, op je veertiende al vader bent, op je 15de al wat geld bij verdient met de handel in crack.

Armoedebestrijding op lange termijn lukt dus niet als je als overheid geld steelt en dat gaat uitdelen aan de armen. Wellicht moet Dilma eens gaan kijken hoe landen als Singapur, Zwitserland, HongKong etc hun zaakjes voor elkaar hebben.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » zo mei 08, 2016 14:23

@Fortalezahouses,
Ik heb het niet gelezen en kan dus niet over de inhoud oordelen. Zijn verhaal en de mening van de tegenpartij... de waarheid zal ergens in het midden liggen. Maar ongetwijfeld een van de drijvende krachten achter Plano Real... een van de fundamenten van politieke stabiliteit in BR.
Ik kan me een voorstellen dat je geen boek van FHC wilt lezen. Dit boek in speciaal is echter interessant omdat het laat zien hoe moeizaam het is om met het congres om te gaan, hoe inderdaad niet het landsbelang maar het eigenbelang van de parlementsleden steeds op de voorgrond treedt.

Persoonlijk lees ik dit soort biografieën graag om te zien wat mensen beweegt en hoe dat nou van binnenuit werkt. Ik zou waarschijnlijk zelfs een soortgelijk boek van dilma lezen. Boeken zijn bij tweede hands boekenwinkels (de Slegtes) - het zogenaamde 'sebo' goedkoop te verkrijgen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » ma mei 09, 2016 23:53

Het zijn mooie tijden voor politieke nieuwsjunkies. Het zijn diep, diep trieste tijden voor het Braziliaanse volk, waar dank zij de koppigheid en incompetentie van Dilma weer miljoenen de komende jaren in diepe armoede zullen moeten leven.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » di mei 10, 2016 00:28

Inderdaad, we zitten al zowat anderhalf jaar zonder regering en dilma gedraagt zich als een verwend meisje dat haar speeltje niet wil afgeven.

Het landsbelang, dus het belang van de burgers, komt op de allerlaatste plaats. Het verbaast me ook al heel lang hoe een president de burgers tegen elkaar opzet in plaats van ze bij elkaar proberen te brengen.

Het toont het gebrek aan visie en capaciteit en laat zien dat de oogkleppen van de terroriste nooit zijn afgevallen. Bedroevend en stuitend.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » wo mei 11, 2016 07:31

@Felix en Progresso; LOL.... sinds herverkiezing PT 2014 inderdaad een onbestuurbaar land.... "verwend meisje" (alleen de denegrerende toon doet je de das om); de verantwoordelijken voor het feit dat BR zo goed als onbestuurbaar is, is de BR maffia van de elite, die er alles aan doen om hun belangen te verdedigen... en uiteindelijk zullen ze allemaal vallen; de eerste, en meest belangrijkste, O capo de tuti Capi, Cunha, is reeds gevallen... wedden dat hij uiteindelijk een getuige wordt en al zijn vriendjes voor de leeuwen gooit? De LOL houdt hier op; "de terroriste".... een onderdrukt persoon vechtend tegen een dictatuur... Dilma Rousseff valt in de categorie Hannie Schaft.... Ga je diep schamen Richard.... Deze vrouw vocht tegen de militaire dictatuur, en wed voor haar gevecht voor vrijheid van meningsuiting jaen gemarteld. Een militaire dictatuur zoals elke militaire dictatuur; machtsmisbruik, moord, martelen, verdwenen kinderen, mannen en vrouwen..... Als je haar een terrorist noemt, en dus aanhanger bent van deze criminele militaire dictatuur, gelijk aan alle militaire dictaturen, van Stalin tot Hitler, van Pot/Zedong/Videla/ etcetera.... vraag ik je een beetje soulsearching te doen..... en hopelijk je post te nuanceren. Want het bericht wat je hier plaatste, maakt je in mijn nederige opinie een facsist; politieke of militaire macht boven democratie en humanisme.... elke tegenstander verliest het recht van menselijkhied..... moorden, verkrachten, martelen..... Als je hier werkelijk voor staat..... reis naar Siria.... alahu snackbar!!!!!



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » wo mei 11, 2016 14:36

Ik geloof niet dat ik Dilma als terrorist heb bestempeld. Wel vind ik, en vele PT-aanhangers overigens met mij, dat zij volledig incompetent, dom en arrogant is. Dat in combinatie met een communistische partij als de PT doet me gruwelen.

Om haar nu op hetzelfde voetstuk te zetten als Hannie Schaft gaat me ook wel erg ver. Daarmee wil ik dus niet beweren dat ik Hannie Schaft echt als heldin ziet. Persoonlijk heb ik nogal wat moeite met communisten die uit naam van hun ideologie mensen vermoorden of met geweld hun ideologie willen opdringenn. Dan maakt het niet uit of ze Dilma, Hannie Schaft, Volkert van der G. of Tanja Nijmeijer heet.

Je hoort mij niet vertellen dat ik een voorstander ben van een dictatuur hier. Je doet hier hetzelfde wat de PT tracht te doen. Je bent tegen haar, dus is er sprake van een "Golpe" en dus ben je voor de dictatuur. Door in al haar speeches te refereren aan haar gevangenschap, woorden als "Golpe" te gebruiken is ze wel heel doorzichtig aan het framen, maar ik geloof dat met uitzondering van de Greenwalds en consorten eigenlijk iedereen wel doorziet wat voor vies spelletje zij hier speelt.

Is de huidige democratie, na 13 jaar PT nu echt zo veel beter als de 20 jaar dictatuur. Vertel mij eens hoeveel journalisten er vorig jaar vermoord zijn in Brazilie, hoeveel executies er gepleegd zijn door politieagenten, hoevaak Youtube, Facebook en Whatsapp door rechters gedwongen waren om te stoppen met hun activiteiten. Hoeveel mensen zitten er tegenwoordig in de gevangenis in vergelijking met de jaren van de dictatuur? Meer of minder? Hoe is de situatie in die gevangenissen nu. Hoeveel martelingen en executies hebben de afgelopen jaren plaatsgevonden in de gevangenissen in Ceará? Ja, niet door het officiele regime, maar dat maakt het niet minder erg.

Om je een idee te geven. Er is een redelijke consensus over dat tijdens de 20 jaar dictatuur hier, "maar" 400 mensen zijn vermoord door de militairen. De huidige militairen (Policia Militar) die volledig onder controle van Dilma staan, halen met gemak dit aantal van buitengerechtelijke executies per jaar, nog even afgezien van het feit dat er in al die jaren van het regime Dilma jaar voor jaar een complete stad als Gouda wordt uitgemoord. Is Dilma daarmee dus de nieuwe Hannie Schaft? Nee, dank je de koekkoek.


Ik word verder spuugzat van Gutmenschen die op het moment dat er feitelijke misstanden worden benoemd hun tegenstanders als fascist betitelen. Dat is altijd erg makkelijk. Deze gutmenschen hebben dan de democratie altijd zogenaamd hoog in het vaandel, maar als het erop aankomt dan zie je al dit soort lui wegduiken. Zie Guatanomo bay gevangenis van Obama, zie inval in Irak door Bush, zie Rutte met nagenoeg alles, zie EU met verdrag van Lissabon, Maastricht en Dublin, met daarboven op meneeer Draghi. Het aantal democratie-en in de wereld die redelijk werken zijn met een hand te tellen. Het beterwetende en vingerwijzende Nederland behoort daar in ieder geval niet bij.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » wo mei 11, 2016 15:54

Fortalezahouses, ik noem dilma wel degelijk een terroriste. Ze heeft in de tijd van de militairen nooit voor de democratie gevochten. In tegendeel, ze wilde hier een archaische communistische dictatuur vestigen, met Mao de Grote Roerganger als inspirator. Nu zoekt ze het dichterbij en zijn Cuba en het Venezuela van Chávez en Maduro haar lichtende voorbeelden.

Van Hannie Schaft heb ik nooit gehoord.

Dat ik een denigrerende toon tegen dilminha bezig is omdat ik haar een waardeloos onkundig en arrogant schepsel vind dat samen met haar bende Brazilië enorm veel schade heeft toegebracht.

Waar haal de verdwenen kinderen tijdens de militaire regering hier, vandaan? Ik denk dat je in de war bent met Argentinië.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » wo mei 11, 2016 16:19

Ik noem Dilma geen terrorist, maar vind het niet zo prettig als mensen mij een fascist noemen. Overigens mag je het wel van mij zeggen, geen probleem mee, ik ben niet snel beledigd, maar echt lekker voelen doet het niet. Zeker niet als je eerst iemand een flapdrol noemt, er daarna snel op terugkomt en dan vervolgens iemand anders in dezelfde discussie voor fascist uitmaakt.

Het is allemaal niet erg sterk, maar nogmaals, ik kan erg veel hebben.



Plaats reactie