wonen en werken in fortaleza

Alles over emigratie naar Brazilië en remigratie naar de Lage Landen
User avatar
quasimodo
Articles: 0
Posts: 2303
Joined: Fri Jun 08, 2012 23:17
Location: Erp

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by quasimodo » Sat Jul 06, 2013 18:47

De komende jaren hebben we misschien in NL juist wel mensen nodig ivm de vergrijzing.
Is het dan niet verstandiger om te wachten tot dat echt zo is.
En waarom zou je als Braziliaan naar NL willen? Er zijn nog tientallen andere landen waar je terecht kan en dat gebeurt ook, zoals bv. Canada.
Daarom zijn er dan al die regels, Bij de douane staan meestal niet de best geschoolde Brazilianen die veel toevoegen aan de maatschappij.

Het zou wel iets zijn om in Nederland een soort green card in te voeren net zoals b.v. in de VS voor mensen die we echt nodig hebben. Die dan vlot een werkvergunning kunnen krijgen en een tijdelijk paspoort dat naar een paar jaar bij goed gedrag een permanent staatsburgerschap word. Maar dat ligt waarschijnlijk lastig omdat zoiets europees geregeld moet worden.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Sat Jul 06, 2013 19:03

Beste BrasilianPS,

Brazilië kent meer variatie dan het kleine Nederland.
Ik bedoel dan in salarisschalen maar ook in het wel of niet naleven van de regels.
Brazilië heeft zeer zeker uitdagingen maar stelt wel meer eisen dan vroeger.
Dan bedoel ik vooral het genoegen nemen met minder.
Lui achteroverliggend speculeren in onroerend goed, een strandtent uitbaten of appartementen met dames verhuren is er niet meer bij...
Als jij bereidt bent echt deel uit te gaan maken van de samenleving en bereid bent om onderaan te beginnen, zijn er zeker mogelijkheden.
Niets is makkelijk maar in een divers land als Brazilië heb je meer kansen dan in het dichtgetimmerde Nederland.
Je zou voor jezelf een aantal plannen kunnen maken.
Zoals les geven in Engels bijv..
Volgende stap is het domweg overal langsgaan.
Ga de taalinstituten en scholen af maar ook de winkelcentra.
Die kunnen vaak een gringo gebruiken voor hand en spandiensten zoals vertalen bij conflicten met toeristen.
Er zijn genoeg niches waar jij meteen in kan stappen.
Maar men moet het je wel gunnen zoals Maarten schreef.
In Brazilië heb je tenminste nog iets aan goodwill...

mvgroet,
Jeroen



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Sat Jul 06, 2013 20:34

quasimodo wrote:Is het dan niet verstandiger om te wachten tot dat echt zo is.
Quasi, dat is eigenlijk het huidige beleid. :wink: Toch denk ik dat als we dit huidige beleid 25 jaar geleden hadden ingevoerd dat NL er nu anders uit had gezien. Is het huidige beleid op tijd ingevoerd volgens jou?
quasimodo wrote:Daarom zijn er dan al die regels, Bij de douane staan meestal niet de best geschoolde Brazilianen die veel toevoegen aan de maatschappij.
Dat klopt wel, maar waarom zeggen we dan niet gewoon: die niet best geschoolde Brazilianen willen we niet?

Nu is een belangrijk onderdeel van inburgeren het leren van de Nederlandse taal. Voor die oude immigrant die nu 80 is maakt dat niet meer uit. En die goed opgeleide Braziliaan die bij een internationaal bedrijf in NL gaat werken heeft dat misschien niet eens nodig. Zou jij als Braziliaan Engels of Nederlands willen leren? nb. Dit is slechts discussie, ik waardeer jouw mening...

@Jeroen: welkom op het forum en bedankt voor de tip!



User avatar
quasimodo
Articles: 0
Posts: 2303
Joined: Fri Jun 08, 2012 23:17
Location: Erp

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by quasimodo » Sun Jul 07, 2013 07:48

nb. Dit is slechts discussie, ik waardeer jouw mening...
Je mag van mij gerust een andere mening hebben als mij. Ik laat me niet zo vlug beledigen door mensen die ik niet ken. Voor mij is het altijd alleen discussie en nooit bedoelt om andere af te kraken. Ik zie het ook wel eens uit de hand lopen op forums dan negeer ik het gewoon.

Ik ben van mening dat de overheid altijd makkelijke visa en werkvergunningen moet verlenen aan mensen die iets toevoegen aan de maatschappij. En als dit tijdelijk is hoeven ze van mij geen Nederlands te leren.

Voor mensen die zich hier permanent gaan vestigen vind ik wel dat ze Nederlands moeten leren. Misschien is dit wel niet nodig en kun je m.b.v. engels hier prima leven. Maar dit is gewoon een vorm van respect, als je ergens in het buitenland bent dien je je aan te passen aan de gebruiken en taal van het land.

Verder moet je natuurlijk ruimte houden voor de toelating van vluchtelingen. Maar laat ze dan ook deelnemen aan de maatschappij en sluit ze niet op in kampen. Laat ze gewoon werken als ze willen en als ze dan nuttig blijken laat ze dan in aanmerking komen voor een permanent paspoort. Dit is wel zo humaan. Nu zorgen we ervoor dat ze alles aangedragen krijgen, maar ze mogen niets geen werk geen scholing, ed. Vervolgens gaan we ons afvragen of we ze weg krijgen of dat we ze laten blijven. Mogen ze blijven kunnen ze niets en zitten ze met een uitkering en moeten ze alsnog alles leren.

Verder vind ik dat het voor Nederlanders mogelijk moet zijn om te trouwen met een buitenlandse partner. En natuurlijk moeten dan eventuele kinderen mee kunnen komen. Maar niet de hele familie. En daaraan mogen best wat eisen worden gesteld.

-Test op schijnhuwelijk. 5 jaar getrouwd blijven voordat je een permanent paspoort krijgt.
-kijken of het geen criminelen zijn.
-Inburgeringscursus.
-En voor de Nederlander die een buitenlandse partner wil vind ik best dat je een inkomens eis kunt stellen.

In het verleden is er vaak te soepel omgegaan met gezinshereniging en schijnhuwelijken. Ook was en is er nog te weinig controle op mensenhandel. De straffen hierop kunnen niet hoog genoeg zijn.

Ik vind dat de ind goed op moet letten op gelukszoekers, maar tegenwoordig komen die vooral uit de eu zelf.

Ik vind dat de kosten nu wel erg hoog zijn en de eisen wel heel streng. Als je bijvoorbeeld een werk en verblijfsvergunning voor bijvoorbeeld 5 jaar afgeeft en dan pas in aanmerking kan komen voor een paspoort een hoop problemen kan voorkomen. Laat de emigrant maar elk jaar aantonen dat hij nog aan de voorwaarden voldoet voor zijn vergunning. Dan heb je 5 jaar de tijd om in te burgeren en de taal te leren.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Sun Jul 07, 2013 16:06

Quasi, zit je in de politiek ofzo? :-p
Trouwens, het gaat toch om Brazilië en in bijzonder om Fortaleza?

Lijkt me handig als je Portugees leert. Er spreken nog steeds niet veel Brazilianen Engels.
Hooguit de jeugd een paar woorden...

Dan nog iets over visa en legaliteit...
In dat werkkamp aan de noordzee is dat een issue.
In Brazilië kent ik gevallen die ondanks initiële illegaliteit prima terecht gekomen zijn.
Maar ja, in de outback gaat niemand om een papiertje zitten zeuren hè...
Zo hoort het ook. Wereldbewoners zouden overal hun tent op moeten kunnen slaan.



User avatar
quasimodo
Articles: 0
Posts: 2303
Joined: Fri Jun 08, 2012 23:17
Location: Erp

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by quasimodo » Sun Jul 07, 2013 16:15

In Brazilië kent ik gevallen die ondanks initiële illegaliteit prima terecht gekomen zijn.
Maar ja, in de outback gaat niemand om een papiertje zitten zeuren hè...
Zo hoort het ook. Wereldbewoners zouden overal hun tent op moeten kunnen slaan.
Zolang je geen gebruik maakt van de sociale voorzieningen vind ik het best



Bertje
Articles: 0
Posts: 79
Joined: Sat Jun 02, 2012 16:06

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Bertje » Sun Jul 07, 2013 17:15

dutchman wrote:Beste BrasilianPS,


Niets is makkelijk maar in een divers land als Brazilië heb je meer kansen dan in het dichtgetimmerde Nederland.
Je zou voor jezelf een aantal plannen kunnen maken.


Zoals les geven in Engels bijv..


mvgroet,
Jeroen


Met het niveau van Engels dat de gemiddelde Nederlander ten toon weet te spreiden is het echt niet mogelijk om daar les in te geven. Het gros van de Braziliegangers spreekt nog Portugees nog Engels. Een grammaticaal correct geformuleerde Nederlandse zin is eveneens veelal te veel gevraagd. Het scheld/schuttingwoordenvocabulaire is daarentegen wel zeer behoorlijk in alle genoemde talen.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Sun Jul 07, 2013 17:37

Bertje wrote: Met het niveau van Engels dat de gemiddelde Nederlander ten toon weet te spreiden is het echt niet mogelijk om daar les in te geven. Het gros van de Braziliegangers spreekt nog Portugees nog Engels. Een grammaticaal correct geformuleerde Nederlandse zin is eveneens veelal te veel gevraagd. Het scheld/schuttingwoordenvocabulaire is daarentegen wel zeer behoorlijk in alle genoemde talen.
Helemaal mee eens. Ik begrijp dat soort suggesties om maar eventjes "Engelse les " te geven nooit. Het resultaat van dat geknoei kan ik dagelijks meemaken. De kok in het restaurant weet de basis niet van goed koken, de automonteur prutst maar wat aan, de pedreiro kan nog geen muur haaks op de andere metselen, de boekhouder lukt het niet om een simpel spreadsheetberekening te maken, enzovoort, enzovoort, enzovoort.



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Sun Jul 07, 2013 21:43

quasimodo wrote:Ik ben van mening dat de overheid altijd makkelijke visa en werkvergunningen moet verlenen aan mensen die iets toevoegen aan de maatschappij. En als dit tijdelijk is hoeven ze van mij geen Nederlands te leren.

Ik vind dat de kosten nu wel erg hoog zijn en de eisen wel heel streng.
Klopt, het huidige beleid dus. En los van studenten is het nu heel lastig om in NL te immigreren/werken. Dus als we straks mensen nodig hebben zijn we waarschijnlijk te laat.
dutchman wrote:Trouwens, het gaat toch om Brazilië en in bijzonder om Fortaleza?

Lijkt me handig als je Portugees leert.
Klopt en zeker is dat handig! Maar dat is geen eis om hier in te burgeren. Juist dat verschil met NL is opvallend.
quasimodo wrote:Voor mensen die zich hier permanent gaan vestigen vind ik wel dat ze Nederlands moeten leren. Misschien is dit wel niet nodig en kun je m.b.v. engels hier prima leven. Maar dit is gewoon een vorm van respect, als je ergens in het buitenland bent dien je je aan te passen aan de gebruiken en taal van het land.
Ja, maar geen (toelatings)eis. Misschien leer je de taal na aankomst wel. En die taal heb je nodig om in een nieuw land te kunnen leven. Dat we vanuit NL gezien een drempel opwerpen heeft misschien meer te maken met de verzorgingsstaat die we willen beschermen. Hier is dat niet nodig, want een immigrant gaat vanzelf weer weg :). En nu maar hopen dat wij die verzorgingsstaat in stand kunnen houden.



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Sun Jul 07, 2013 21:53

Progresso wrote:Helemaal mee eens. Ik begrijp dat soort suggesties om maar eventjes "Engelse les " te geven nooit. De kok in het restaurant weet de basis niet van goed koken, de automonteur prutst maar wat aan, de pedreiro kan nog geen muur haaks op de andere metselen, de boekhouder lukt het niet om een simpel spreadsheetberekening te maken, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
Als je een beetje redelijk Engels spreekt (NL niveau) kan je hier Engels geven. Juist omdat het niveau hier zo laag is. Progresso, je opmerking snap ik daarom niet. Juist hier valt toch op het grote verschil in kwaliteit (en dus prijs)? De uitdaging in BR is toch om de juiste boekhouder/kwaliteit te vinden? In NL is de gemiddelde standaard hoger, dus kunnen we gelijk aan de slag in BR... Niet dus en dat was de vraag van bps. NL-ers zijn kwalitatief vaak prima werknemers en toch zijn we het er over eens dat werken in Fortaleza niet mogelijk is. Tegenstrijdig, maar waar.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Mon Jul 08, 2013 01:09

Klopt Ajax,
Nederland heeft na Israël het hoogste gemiddelde opleidingsniveau!
Een academisch geschoold specialist in Brazilië heeft minder algemene kennis dan een schoolverlater in Nederland (HAVO/VWO).
Er is ergens een overzicht van opleidingsniveau per land (wikipedia) en Brazilië bungelt griezelig laag voor een grote economie...

Ik ben nu o.a. vertaler Portugees naar Engels.
Blijkbaar doe ik iets goed want ik werd net weer gevraagd om een persbericht en een brochure van een wereldberoemd bedrijf te vertalen.
Of men gunt het mij, dat kan ook.
Het leuke van Brazilië is dat er nog kansen zijn.
Dat Neederland is helemaal af, overgeorganiseerd en heeft teveel hoog opgeleiden.
Je kan er niks meer, er is niks meer en het is al helemaal niet leuk meer. De mensen die er vandaan komen zijn ook al niet leuk meer en gunnen niemand meer iets...
Brazilianen gunnen mij juist heel veel!
Brazilië is met recht mijn nieuwe thuisland.
Het is een warme omhelzing. Ik voel me echt welkom en helemaal opgenomen!
Ik ben dan ook heel gemotiveerd om flink mijn handen uit de mouwen te steken.
Het wordt gewaardeerd, met een pioniersgeest bereikt men nog heel wat, er zit nog romantiek in het arbeidsethos.
Maar goed, ik kom dan ook uit een typisch Nederlandse ondernemersfamilie (zowel paps als mams kant).
Wie zijn gezonde verstand gebruikt, zich echt aanpast aan de maatschappij en echt bereid is er 100% voor te gaan zal zeker slagen!
Ik meen dit echt!
Dit hoor je van een gevorderde Brazilië kenner met 9 jaar ervaring en met huis omgeving Belem en omgeving Rio.

Cheers



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Mon Jul 08, 2013 13:54

Ajax wrote:
Progresso wrote:Helemaal mee eens. Ik begrijp dat soort suggesties om maar eventjes "Engelse les " te geven nooit. De kok in het restaurant weet de basis niet van goed koken, de automonteur prutst maar wat aan, de pedreiro kan nog geen muur haaks op de andere metselen, de boekhouder lukt het niet om een simpel spreadsheetberekening te maken, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
Als je een beetje redelijk Engels spreekt (NL niveau) kan je hier Engels geven. Juist omdat het niveau hier zo laag is. Progresso, je opmerking snap ik daarom niet. Juist hier valt toch op het grote verschil in kwaliteit (en dus prijs)? De uitdaging in BR is toch om de juiste boekhouder/kwaliteit te vinden? In NL is de gemiddelde standaard hoger, dus kunnen we gelijk aan de slag in BR... Niet dus en dat was de vraag van bps. NL-ers zijn kwalitatief vaak prima werknemers en toch zijn we het er over eens dat werken in Fortaleza niet mogelijk is. Tegenstrijdig, maar waar.
Volgens mij bedoelen we allebei precies hetzelfde. Les geven is volgens mij een professie. Een bevoegde leraar (dus met een universitair diploma) die redelijk Portuguees spreekt kan hier direct aan de slag.

Wat Dutchman zegt , (-zoals lesgeven in Engels bijv.-) is nu juist het probleem. De gemiddelde standaard van de Nederlanders die Engels menen te spreken is vaak een enorme overschatting van het eigen kunnen. De meest recente en beschamende voorbeelden waren toch een minister van Handel (Ploumen), die in een speech zei vooral geen Dutch quality products te kopen en een minister Dijsselbloem die de betekenis van het wooord template niet kende. Overigens hebben we ook eens een minister van Defensie gehad die in het geheel geen Engels sprak.

Wat mij betreft zijn de meeste van al die buitenlanders die hun heil zoeken in "even Engels geven" gewoon knoeiers.



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Mon Jul 08, 2013 14:35

Nee, juist niet. Ik ken er een die in NL nooit Engelse les zou geven, maar hier wel. En zelfs zonder bijster goed Portugees te spreken. Dit komt omdat die BR lesgever het wél beter kan uitleggen, maar niet beter spreekt. Het niveau, ook van de lesgever, is hier niet erg hoog. Maar deze NL-er kan natuurlijk ook die bekende uitzondering zijn, maar is daarmee nog geen knoeier :)

Template was inderdaad een beetje jammer. Maar in het vakgebied van Dijsselbloem is dat misschien niet een veel voorkomend woord. In andere vakgebieden is dit wél een bekende term, maar de gemiddelde Braziliaan kent dit woord al helemaal niet. Zelfs in technische vakgebieden (lees de reacties in dit topic van mtilburg maar eens) waar Engels vaak de voertaal is, zie je nog niet veel Europeanen. Er is dus meer aan de hand dan alleen maar buitenlanders die hier hun heil komen zoeken.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Mon Jul 08, 2013 14:57

dutchman wrote:Klopt Ajax,
Nederland heeft na Israël het hoogste gemiddelde opleidingsniveau!
Een academisch geschoold specialist in Brazilië heeft minder algemene kennis dan een schoolverlater in Nederland (HAVO/VWO).
Er is ergens een overzicht van opleidingsniveau per land (wikipedia) en Brazilië bungelt griezelig laag voor een grote economie...

Ik ben nu o.a. vertaler Portugees naar Engels.
Blijkbaar doe ik iets goed want ik werd net weer gevraagd om een persbericht en een brochure van een wereldberoemd bedrijf te vertalen.
Of men gunt het mij, dat kan ook.
Het leuke van Brazilië is dat er nog kansen zijn.
Dat Neederland is helemaal af, overgeorganiseerd en heeft teveel hoog opgeleiden.
Je kan er niks meer, er is niks meer en het is al helemaal niet leuk meer. De mensen die er vandaan komen zijn ook al niet leuk meer en gunnen niemand meer iets...
Brazilianen gunnen mij juist heel veel!
Brazilië is met recht mijn nieuwe thuisland.
Het is een warme omhelzing. Ik voel me echt welkom en helemaal opgenomen!
Ik ben dan ook heel gemotiveerd om flink mijn handen uit de mouwen te steken.
Het wordt gewaardeerd, met een pioniersgeest bereikt men nog heel wat, er zit nog romantiek in het arbeidsethos.
Maar goed, ik kom dan ook uit een typisch Nederlandse ondernemersfamilie (zowel paps als mams kant).
Wie zijn gezonde verstand gebruikt, zich echt aanpast aan de maatschappij en echt bereid is er 100% voor te gaan zal zeker slagen!
Ik meen dit echt!
Dit hoor je van een gevorderde Brazilië kenner met 9 jaar ervaring en met huis omgeving Belem en omgeving Rio.

Cheers
Beste Dutchman,

Hier staan toch wel een aantal zaken die niet correct zijn.

Ik ken geen enkele lijstje waar Nederland in de top 3 staat met betrekking tot educatie. In de 2009 PISA studie van de OECD staat Nederland op plaats 10. Brazilie in de middenmoot, Shanghai, Zuid-Korea en Finalnd bezetten de Top3. Eenzelfde situatie zie je bij de "The Learning Curve" die wordt gepubliceert door Pearson.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat bij de volgende Pisa studie en "The learning curve" Nederland behoorlijk gaat zakken. Vele HBO-opleidingen zijn een wassen neus gebleken, een zeer hoge instroom van laagopgeleide immigranten en fraudererende professoren kunnen haast niet anders leiden tot een lagere positie.

Verder onderschat je denk ik de macht van de grote getallen. Je kunt stellen dat ongeveer 1% van een bevolking hoogbegaafd is. Dat zijn in Brazilie 2 miljoen mensen. Wellicht is het gemiddelde opleidings- en kennisniveau niet hoog, maar een gemiddelde zegt meestal niet zo veel. De top jobs op de universiteiten, overheid en bedrijfsleven worden gewoon opgevuld door deze mensen.

Verder vind ik het opvallend in jouw verhaal dat je negen jaar in Brazilie verblijft en beweert dat Brazilianen je veel gunnen. Als een Braziliaan negen jaar in Nederland verblijft en voor bv Philips na negen jaar een persberichtje mag vertalen dan noem je dat toch ook geen warm welkom.

Wellicht bedoel je dat de mensen om je heen jou de indruk geven dat je welkom bent. Die indruk zal iedere Gringo hebben. Of het echt zo is ga je pas ervaren als je door een zgn "life event" gaat, bijvoorbeeld scheiding, verlies van dierbaren, auto-ongeluk, faillisement. Pas dan weet je of dat warme welkom gemeend was of dat je gewoon een interessante vreemdeling was.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Mon Jul 08, 2013 15:21

Ajax wrote:Nee, juist niet. Ik ken er een die in NL nooit Engelse les zou geven, maar hier wel. En zelfs zonder bijster goed Portugees te spreken. Dit komt omdat die BR lesgever het wél beter kan uitleggen, maar niet beter spreekt. Het niveau, ook van de lesgever, is hier niet erg hoog. Maar deze NL-er kan natuurlijk ook die bekende uitzondering zijn, maar is daarmee nog geen knoeier :)
Tja, uitspraak van de meeste Braziliaanse leraren Engels is bedroevend. De meeste die ik heb ontmoet durven een simpele conversatie met mij niet aan of geven het na vijf minuutjes op. Als je dan een Nederlander hebt die de studenten een redelijke uitspraak kan bijbrengen en je dan ook nog enigszins over didactische vaardigheden beschikt dan kun je volgens mij ook wel aan de slag bij Polyglot ed.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Mon Jul 08, 2013 16:56

@progresso,

Hier de link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index
Nederland is inderdaad aan het zakken.
Ik verwacht dat Brazilië flink zal gaan stijgen.

Dan nog een algemene opmerking.
Ik vind het vervelend dat je zaken voor mij invult.
Ik heb jarenlang nog goed geboerd voor met name Nederlandse klanten naast een enkele Belg of Duitser. Denk met name aan internet applicaties oftewel geavanceerde websites met database technologie.
Daarnaast heb ik als vrijwilliger gewerkt voor de kerkgemeenschap Comunidade Cristã.
Ik verzorgde de hosting van tientalen websites en hun radio uitzendingen liepen via mijn servers.
Maw. had ik het geld van de Brazilianen niet nodig en stak op andere wijze mijn handen uit de mouwen.
In Nederland heb ik ook altijd veel vrijwilligerswerk gedaan omdat ik dat nou eenmaal leuker vind dan uitgaan of voor de buis hangen.
Ieder zijn hobbies!

Door terugvallende inkomsten in Europa moet ik nu inkomsten zoeken in Brazilië.
Ik heb nu diverse grote opdrachten gehad met name voor industriële bedrijven uit diverse Europese landen welke hun focus op Latijns Amerika verleggen.
Het gaat met name om B2B websites (communicatie naar partners en dealers) en vertalen van content alsook vertalen van de gedrukte media.

Als je vragen hebt of iets niet snapt kan je het ook gewoon vragen ipv. insinueren.
Het lijkt me dat je mensen dient te respecteren die wellicht nog niet jouw niveau hebben maar wel kansen zoeken en bereid zijn aan hun niveau te werken. We zijn allen ooit bij nul begonnen niet waar?
Brazilië is net als de USA en andere Angelsaksische landen vroeger een land welke mensen kansen biedt.
Gewoon omdat alles en iedereen in ontwikkeling is.



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Mon Jul 08, 2013 21:48

dutchman wrote:Nederland heeft na Israël het hoogste gemiddelde opleidingsniveau!
Een academisch geschoold specialist in Brazilië heeft minder algemene kennis dan een schoolverlater in Nederland (HAVO/VWO).
Ik ben nu o.a. vertaler Portugees naar Engels.
Of men gunt het mij, dat kan ook. Het leuke van Brazilië is dat er nog kansen zijn. Dat Neederland is helemaal af, overgeorganiseerd en heeft teveel hoog opgeleiden. Je kan er niks meer, er is niks meer en het is al helemaal niet leuk meer. De mensen die er vandaan komen zijn ook al niet leuk meer en gunnen niemand meer iets...
Brazilianen gunnen mij juist heel veel!
Dutch, allereerst gefeliciteerd hiermee. Het is bekend dat ondernemers hier goed af zijn (beter dan in NL). Jouw opmerkingen over gunnen snap ik wel. Ben jij beëidigd vertaler? Misschien ben je dit niet, maar het mechanisme hier kent wel veel van dit soort "papiertjes". Wie zo'n papiertje heeft doet het goed, maar hoe kom je aan dat papiertje (toch niet weer door die beruchte corruptie, hoop ik)? Mijn situatie is anders. Ben er nog niet uit of ons leven in BR, dan wel NL zal zijn. En daarvoor moet je beiden ook écht geprobeerd hebben. En beide hebben natuurlijk zo hun voor en nadelen. Vandaar dus mijn (misschien hierdoor verwarrende) vragen.

En deze discussie laaide dus op door de concrete vraag van bps, die met een goed NL's cv vroeg naar de mogelijkheden. Het wachten is wat mij betreft op het moment dat iemand als bps hier goed aan de slag kan. En zo ver zijn we (nog lang) niet! :)

Waar ligt dat aan? Niet aan dat cv, want dat volgt uit het opleidingsniveau dat best goed is.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Tue Jul 09, 2013 01:43

dutchman wrote:@progresso,

Hier de link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index
Nederland is inderdaad aan het zakken.
Ik verwacht dat Brazilië flink zal gaan stijgen.

Dan nog een algemene opmerking.
Ik vind het vervelend dat je zaken voor mij invult.
Ik heb jarenlang nog goed geboerd voor met name Nederlandse klanten naast een enkele Belg of Duitser. Denk met name aan internet applicaties oftewel geavanceerde websites met database technologie.
Daarnaast heb ik als vrijwilliger gewerkt voor de kerkgemeenschap Comunidade Cristã.
Ik verzorgde de hosting van tientalen websites en hun radio uitzendingen liepen via mijn servers.
Maw. had ik het geld van de Brazilianen niet nodig en stak op andere wijze mijn handen uit de mouwen.
In Nederland heb ik ook altijd veel vrijwilligerswerk gedaan omdat ik dat nou eenmaal leuker vind dan uitgaan of voor de buis hangen.
Ieder zijn hobbies!
Bij die link staat
This section's factual accuracy may be compromised due to out-of-date information. Please update this article to reflect recent events or newly available information. (June 2013)
Het gaat hierbij ook niet om de education index, maar om de (oude) human development index. Vandaar dat ik even de juiste linkjes bij het artikel heb gezet. Ik zal het niet meer doen.

Ik probeerde ook niets voor je in te vullen. Ik probeer ook niets te insinueren. De discussie gaat om iemand met een behoorlijk Nederlands CV die hier de mogelijkheden aan het aftasten is. Jij geeft in je mailtje aan dat je 9 jaar Brazilie-ervaring hebt en je eindelijk een opdracht hebt om een folder en een persbericht te vertalen. In je laatste bericht geef je dan ook aan dat je vrijwilligerswerk bij een kerkgemeenschap en in Nederland websites met databases heb gebouwd.

Ook dit klinkt voor mij weer als een goed CV. Toch lukt het ook jou niet om zo één, twee drie inkomsten uit Brazilie te genereren. Dit is precies wat ik (en Ajax en Maarten) BrazilianPS wilde duidelijk maken. Zelfs met goede papieren, een extreem grote vraag (geavanceerde websites met databases), ervaring en een dijk van een CV is het dus heel moeilijk om als buitenlander in Brazilie geld te verdienen.

Zoals Maarten aangeeft kun je als bouwvakker redelijk snel aan de slag. Een echt goede bouwvakker maakt per maand in Fortaleza R$2500. Iemand die echt goede websites kan bouwen kan rekenen op R$5000 (of je moet het geluk hebben dat je bij de overheid binnenkomt, dan verdien je het dubbele).

Het enige echte andere alternatief is gewoon te ondernemen. Dat hoeft helemaal geen grote business te zijn, maar wel iets wat je met passie doet. Zorg dat je een startkapitaal hebt van tussen de 10 en 50K, begin bescheiden, leef zeer bescheiden, keihard werken en langzaam maar zeker iets moois opbouwen.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Tue Jul 09, 2013 13:12

@Progresso,
Alles wat ik tot nu toe serieus heb geprobeerd met Brazilië was gericht op het verkopen van producten en diensten uit Brazilië. Denk aan sieraden maar ook IT outsourcing. Ik heb dit groot aangepakt en veel geld mee verloren.
Ik begon toen de crisis al in had gezet. Ik dacht dat die crisis wel over zou waaien. Maar goed, ik heb geen zin alle details over mijn leven publiek te maken. Als je echt meer details wil weten dan weet je mij te bereiken.
Cheers



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Tue Jul 09, 2013 13:17

Hai Ajax,

Nee, ik ben geen officiële vertaler...

Wat Maarten schrijf kan ik alleen maar ondersteunen.
Ter aanvulling;
Je moet loskomen van het typische Nederlander zijn en niet een zelfde luxe leven na willen streven. Laat los en begin aan de basis. Zorg dat je gezond blijft, dat is alles. Je zal vroeger of later beseffen dat je weinig nodig hebt. Sterker nog, dat je beter af bent met minder en dat er andere kwaliteiten zijn zoals echte gezondheid door een gezonde levensstijl met veel vrije tijd en fijne sociale contacten, denk aan deel uitmaken van een buurtje (noaberschap).
Ik vroeg ooit een Braziliaan in Nederland hoe hij ons ervaart. Hij zei dat we denken volgens protocollen en niet luisteren naar ons hart. Nu snap en voel ik echt wat hij bedoeld.
Zodra jij die klik hebt gehad en begint te denken en voelen als een Braziliaan begrijp je opeens alles wat Maarten en ik je aandragen. Opeens begrijp je ook de verwarring van nieuwkomers.

Nog wat voorbeelden;
Wat wij zien als corruptie wordt vaak (niet altijd) ervaren als zodanig door de Brazilianen. Voor een Braziliaan is het een vorm van sociale omgang. Ze zijn niet bewust corrupt maar leven in een bepaalde verhouding naar elkaar. Het is gewoon overleven, jij gunt iemand iets opdat die ooit jou iets gunt. Op klein niveau werkt dit overigens prima. Op groter niveau zie je dezelfde praktijken als in Nederland en deze zijn echt schadelijk.
De kleine corruptie is geen bewuste keuze, zo is de cultuur net zoals jij er niks aan kan doen dat je in hun ogen een volgens een protocol handelende neuroot bent ;-). Andersom zijn Brazilianen ook vaak beledigd hoe wij hen in Nederland behandelen. Opeens is hun kracht, namelijk "streetwise" zijn hun zwakte, tevens ervaren ze ons ook als grof en opdringerig.
Ik heb dit echt meermalen van hen gehoord!

Wat je nu aan waarden nodig hebt zijn netwerken, geduld, bescheidenheid en beleefdheid. Deze zijn heel belangrijke waarden. Met name jouw geduld gaat echt op de proef gesteld worden. Denk hieraan als je het niet meer ziet zitten. Ik zit er ook regelmatig helemaal doorheen als dingen weer niet lopen zoals gewild.
Welkom in een voor ons haast onmogelijk (georganiseerde chaos) maar bijzonder land!



Post Reply