wonen en werken in fortaleza

Alles over emigratie naar Brazilië en remigratie naar de Lage Landen
User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Wed Jul 10, 2013 15:30

Bedankt Dutch, voor je zinvolle reactie op dit forum. Kan voor een groot deel volgen wat je zegt. Snap dat je hier als NL-er niet aan moet komen alsof je het allemaal beter weet. Dat werkt niet. Denk zelfs dat de Braziliaan helemaal niet zit te wachten op de Europeaan. Het gaat hier best goed, vinden ze aan de ene kant (ook al kunnen wij op bepaalde vlakken juist aantoonbaar iets toevoegen). Aan de andere kant weten ze ook dat niet alles hier goed gaat, zie de recente manifestaties.

Dat wij ook wat van ze kunnen leren is zeker waar! In diverse kritiekpunten hebben ze natuurlijk wel eens gelijk.

Andersom is een andere situatie, Brazilianen trekken in NL naar elkaar toe, meer dan wij doen, denk ik. Daarnaast is NL veranderd en zien we het verschil niet meer tussen bv. een Marrokaan en een Braziliaan. Dat ervaren ze inderdaad in het minder tolerante NL. En wij denken weer dat de Braziliaan Europa geweldig vind. Maar dat is lang niet altijd zo. Overigens is hier op forum terecht opgemerkt dat de Braziliaan niet bestaat, want er heerst hier ook veel verdeeldheid. Net zo goed dat de NL-er niet bestaat.

De waarden die je noemt heb ik allemaal, alleen netwerk kan natuurlijk nooit groot genoeg zijn. En alles wat je leert kan ook best later nog eens van pas komen...



User avatar
quasimodo
Articles: 0
Posts: 2304
Joined: Fri Jun 08, 2012 23:17
Location: Erp

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by quasimodo » Wed Jul 10, 2013 19:31

Brazilianen trekken in NL naar elkaar toe, meer dan wij doen, denk ik.
En dat zegt iemand op een fortaleza forum met alleen Nederlanders of brazilianen met Nederlandse roots. :lol: :lol:
Daarnaast is NL veranderd en zien we het verschil niet meer tussen bv. een Marrokaan en een Braziliaan.
Turk en marrokaan is wat lastig te zien, een braziliaan kunnen ze wel onderscheiden van een marrokaan. Zeker die van het vrouwlijke geslacht. :D



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Wed Jul 10, 2013 22:42

quasimodo wrote:En dat zegt iemand op een fortaleza forum met alleen Nederlanders of brazilianen met Nederlandse roots.
Quasi, ja, maar Brazilianen in NL zul je niet snel op een forum naar elkaar toe zien trekken. Die trekken echt naar elkaar toe. Ook een verschil denk ik tussen NL en BR :)
Turk en marrokaan is wat lastig te zien, een braziliaan kunnen ze wel onderscheiden van een marrokaan. Zeker die van het vrouwlijke geslacht.
Mijn vriendin ondervond dit in NL, ze voelde zich aangekeken als Marrokaan. Later is ze geblondeerd (beetje mode hier :) ) en daarna was dat minder. Is niet mijn constatering, zij beweerd dit echt.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Thu Jul 11, 2013 02:08

Ajax, tot mijn ontzetting hoor ik de laatste jaren steeds vaker over discriminatie van Brazilianen.
Dat is vaak heel subtiel maar maakt wel dat mening vriendin van mijn vrouw weer verlangt naar de multiculturele smeltkroes genaamd Brazilië. Daar heb je ook discriminatie maar vaak tussen rijk en arm.
En van dat geblondeerde haar heb ik ook diverse malen gehoord en gezien natuurlijk.
Nederland tolerant? Niet dus!
Hoe schrijnend dan betreffende de Nederlandse mentaliteit dat ik mij juist wel geaccepteerd voel ook al ben ik een buitenstaander. Dan gaat het vaak meer om hoe ik mij kleed, gedraag en spreek waaraan men merkt dat ik gringo ben. In Rio zal men dat aan mijn lichamelijke kenmerken niet zien.
Genoeg blanken hiero.



User avatar
Ajax
Articles: 0
Posts: 343
Joined: Tue Jul 31, 2012 23:57

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Ajax » Thu Jul 18, 2013 01:53

Nederland is niet zo tolerant meer als vroeger. Aan de andere kant denk ik wel eens dat hier in BR ze zo tolerant als wij in NL decennia geleden. Maw een buitenlander is hier een buitenstaander. Spreekt ie geen Portugees dan is ie hier niet nodig, de waarde van opleiding is heel beperkt.

Denk dat dit in NL inmiddels is veranderd, maar helaas spelen daar nu inmiddels andere gevoelens (Wilders) een rol. Is daarom interessant om te zien wat er daar gebeurt als dit kabinet het niet redt....



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Thu Jul 18, 2013 02:07

Het gaat veel verder dan dat Ajax.
Laten we elkaar geen mietje noemen ;-)
Dat HOL-land is een regelrechte verschrikking geworden!
Discussiëren hoeft niet want de cijfers overtuigen wel.
Enfin, voor wie dat wil heb ik wel wat statistieken.
Ajax, weleens gekeken naar het waarom van de Braziliaanse volksaard?
Ik heb link niet 123 maar kan me herinneren dat 500 jaar onderdrukking, uitbuiting en slavernij toch wel wat hebben gedaan.
Men is wars van autoriteit. Laat dat nou bij mij passen!
Nee, neem dan die polder. Men rent zich gek op die vierkante meter voor bank, baas en belasting.
En organiseren, ho maar, nee , 7 miljoen rechtszaken per jaar zult u bedoelen... Men zet de tanden in elkaar...
Ik bedoel maar, toch iets van statistieken...
Men kan lullen wat je wil maar in Brazilië heb ik vrijheid, privacy, echte EIGENdom, 'noaberschap' en eigen verantwoordelijkheid hervonden. Daar neem ik wat ongemakken graag op toe.
Wat ik je brom ;-)



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Thu Jul 18, 2013 14:06

dutchman wrote: Men kan lullen wat je wil maar in Brazilië heb ik vrijheid, privacy, echte EIGENdom, 'noaberschap' en eigen verantwoordelijkheid hervonden. Daar neem ik wat ongemakken graag op toe.
Dutchman, volgens mij liggen jouw begrippen van vrijheid, privacy, eigen verantwoordelijkheid en eigendom op een laag niveau. Dat is prima zo, want blijkbaar ben je er tevreden mee. Voor mij is Brazilie een van de landen waar men volledig schijt heeft aan vrijheid, privacy en eigendom. Laat ik gewoon wat voorbeeldjes noemen

Vrijheid:
- Volledige persvrijheid bestaat niet. Regelmatig worden YouTube, Facebook en consorten gevraagd (via de rechter) om videomateriaal te verwijderen.
- De Centrale Bank wil van iedere buitenlandse betaling weten wat de bron van het geld is.
- Bij nagenoeg iedere aankooop van enige relevantie wordt je CPF nummer gevraagd.

Privacy
- Ga eens naar een bank, een ziekenhuis of willekeurig welke overheidsinstelling.
- Wederom die CPF registratie
- Zelfs als je dood bent liggen je autopsie rapportjes op straat

Eigendom

- Dream on, mijn belangrijkste bezit en EIGENdom is mijn eigen leven. De overheid is niet in staat om dit op een adequate manier te beschermen, toch staat de overheid het mij niet toe om wapens te bezitten.
- Materieel eigendom, zoals geld, huizen, aandelen, auto's enz. Voordat je dit in eigendom hebt verkregen heeft de Braziliaanse overheid eerst minimaal 50% afgeroomd. Zelfs geld op een bank is niet veilig voor de grijpgrage overheidshandjes, zoals ik uit eigen ervaring mee heb kunnen maken in de jaren 80, waar ALLE tegoeden door de overheid zijn bevroren. Hoewel momenteel de tegoeden niet bevroren zijn zorgt deze Braziliaanse overheid ervoor dat het geld ieder jaar weer zo'n 6% minder waard is als het jaar ervoor.

Afijn, ieder zijn begrip van vrijheid, eigendom en privacy. Jij bent er gelukkig mee, ik vind Brazilie wat dat betreft een groter drama als het voormalige Oostblok.



muddyron
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by muddyron » Thu Jul 18, 2013 17:23

ik had het niet beter kunnen verwoorden.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Thu Jul 18, 2013 19:46

mtilburg wrote:Ik wel

Ik vindt het namelijk een behoorlijk ongenuanceerd verhaal. Net alsof het in Nederland allemaal zo prima geregeld is en dat we daarom het recht hebben om de Brazilianen even de les te lezen in hoe dat dan wel moet.
Je hoort mij nergens beweren dat het in Nederland prima geregeld is. Nederland is nog een slag erger dan Brazilie.
mtilburg wrote:Ik wel
Progresso is denkelijk even vergeten dat de Nederlandse banken verplicht zijn verdachte geldtransacties te melden. En dat we een aantal jaar geleden (ik dit jaar nog, want ik was niet in de gelegenheid naar een postkantoor te gaan) ons moeten laten identificeren door de bank om verdachte geldtransacties beter te kunnen achterhalen.
Ja, die regels ken ik maar al te goed (tot in het kleinste detail). Dat is ook precies de reden dat criminelen een alternatief bank-circuit hebben. Tot voor kort was HSBC de huisbankier, maar die zijn gesnapt. Ook ABN/Amro (Diamanthandel) heeft een aantal activiteiten om die reden op een zeer laag pitje gezet. Er zijn nog genoeg grondstoffen in deze wereld (Onroerend goed, goud, diamanten, olie, granen,enz) die kunnen worden gebruikt als betaalmiddel.

Het is compleet naief van een wetgever om te denken dat door controle op giraal geldverkeer men maar ook enige grip kan krijgen over de waardestromen in de onderwereld. Het enige gevolg is dat nu iedereen met contant geld per definitie bij voorbaat verdacht is.
mtilburg wrote: Het is een botsing van belangen van (ook) de burgers, Want we willen uiteraard wel beschermd worden tegen o.a. terroristen, moordenaars en andere criminelen die ons nadeel of letsel kunnen toebrengen, maar we willen dan graag weer niet op enige manier in de gaten worden gehouden. Die twee dingen zijn redelijk onverenigbaar.
Het beruchte pedofielen en terroristen argument. De afgelopen maand zijn er in Brazilie meer dodelijke slachtoffers door moord omgekomen, dan in de hele historie van Europa en VS tesamen als gevolg van terrorisme. Die 4000 moordslachtoffer in de afgelopen maand interesseert werkelijk niemand, maar o wee als er bij een hardloopwedstrrijdje in Boston twee doden vallen.

Het getuigt van een enorme naiviteit om ook maar een seconde te denken dat als iemand een terroristische aanslag wil plegen je dit kunt voorkomen door "intelligence". Pedofielen weten allang dat ze hun harddiskje moeten encrypten, een VPN moeten gebruiken en hun zooi beter vanuit de "darkweb" kunnen halen.
mtilburg wrote: Verder mag je bedenken dat Nederland van oudsher (maar met name door de democratisch socialisten EN de diverse kerkelijk georiënteerde organisaties) behoorlijk paternalistisch is geworden. Verzorgd van wieg tot graf, maar wel bijna allemaal verplicht. En alles wordt streng gecontroleerd, als het maar enigszins mogelijk is.
Helemaal mee eens. Na de Tweede Wereldoorlog is er een generatie in Nederland gekomen die bijzonder goed voor zichzelf heeft gezorgd. Het egoisme van die generatie heeft ervoor gezorgd dat de gehele Slochteren-gasbel is geconsumeerd ipv geinvesteerd, er nu een zalig immigrantenprobleem is in Nederland, en als klap op de vuurpijl wordt de huidige jonge generatie aan alle kanten gepakt om de "oudjes" van een geriefelijk leven te voorzien.

Het gevolg is dat iemand met een beetje opleiding zo snel mogelijk het land verlaat (het zijn er momenteel zo'n 400 per dag!!!!) en het land wordt overspoeld met laag opgeleide Polen, Roemenen en Bulgaren enz. Het wachten is tot de bom barst. Naar mijn mening gaat dat niet zo lang meer duren. Er zijn bij de BKR op dit moment ongeveer 800.000 mensen met een forse achterstand op het afbetalen van hun schulden, er staan meer dan 1 miljoen huizen onder water. De werkeloosheid loopt fors op en tot overmaat van ramp heeft Nederland al bijna vijftien jaar een volledig inspiratieloos leiderschap (Balkenende, Bos, Samson, Rutte).
mtilburg wrote: Tja, en dan het gesjoemel en gehossel of hoe het ook heten mag. Progresso gaf het voorbeeld door hier een scan van een autopsierapport te publiceren. Volgens mij kan dat helemaal niet, maar ik vind het toch wat merkwaardig dan te gaan zeggen dat dat soort dingen "op straat liggen" als je er zelf naar gehengeld hebt. Het een of het ander: of je bent tegen dit soort dingen, of je werkt er aan mee en dan hou je je mond.
Allereerst is dat autopsie rapport gewoon uitgezonden op de TV en staat nog steeds open en bloot op internet voor een miljoenenpubliek. Ik heb daar dus niet naar zitten hengelen. Het is ook geen gesjoemel of gehossel. Dit is weer super suggestief taalgebruik wat je vaker gebruikt om een persoon in een bepaalde hoek te duwen.

Ten tweede is dit is weer een geweldige drogredering. Jouw redenering volgend zou ik dus publiek beschikbare documenten niet mogen gebruiken om de bezoekers van dit forum te informeren over het verloop van de zaak "Stefan Smid" en moet ik mijn mond dus houden. We zien juist de laatste tijd dat doordat zogenaamde geheime informatie van overheden er enorme wantoestanden boven water komen, denk in het klein aan het akkefietje in Haren en in het groot aan Snowden.

Maar ja, in jouw redenering moet iedereen zijn mond houden, niets aan de hand, gewoon doorlopen en alle vertrouwen in de overheid (den justitie) hebben.



muddyron
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by muddyron » Thu Jul 18, 2013 21:51

beste mensen ,je kunt toch beargumenteren en ter discussie stellen wat je wilt ,maar als je niet ziet dat "het" in nederland allemaal beter en efficienter geregeld is als hier in brazilie,met name op gebied van gezondheidszorg,onderwijs,veiligheid en noem verder maar op,dan loop je met een geweldig bord voor je kop.
je kunt je misschien afvragen of je van zo'n overgeorganiseerd systeem houd,heb daar zelf ook weleens moeite mee, maar los daarvan,je mag er best trots op zijn om nederlander te zijn,in tegenstelling tot brazilianen ,die verschrikkelijk trots zijn op hun land,maar vraag eens waar ze dan precies trots op zijn ,staan ze met hun mond vol tanden je aan te kijken en weten niet 1 voorbeeld te geven.



muddyron
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by muddyron » Thu Jul 18, 2013 22:11

wil nog 2 dingen kwijt,ten eerste progresso wat jij de naoorlogse genaratie,waar ik zelf tot behoor ,wilt beschuldigen goed voor zichzelf te hebben gezorgd en dat jullie onze pensioenen op moeten hoesten ,is denk ik de meest domme post die ik in jaren hier gezien heb.
ik wil je er toch even aan herinneren dat onze generatie(ben zelf geboren in 1953)niets had wat ook maar op luxe leek,geen tv ,geen auto,geen geld,geen computer,niemand een eigen huis en ga maar door.
en nou zouden wij de schuld van jullie enorme consumptiegedrag waardoor praktisch iedereen zichzelf in de schulden steekt,schei nou toch alsjeblieft uit en betaal verder af jullie 2 autos en 2 vakanties ,je eigen huis, wat je je eigenlijk niet kunt permitteren en je minimaal 2 gsms ,waar jullie niet meer buiten kunnen,je zou je diep moeten schamen om er zulke onzin uit te kramen.
ten tweede progresso en mtilburg ,jullie zouden toch echt eens moeten leren om eens okrt en bondig een post te plaatsen i.p.v die romans bijna ,waar jullie het patent op lijken te bezitten en stop ook eens met die belachelijke quotes die jullie te pa en onpas menen te moeten gebruiken.
Last edited by muddyron on Thu Jul 18, 2013 22:29, edited 1 time in total.



dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Thu Jul 18, 2013 22:13

Dutchman, volgens mij liggen jouw begrippen van vrijheid, privacy, eigen verantwoordelijkheid en eigendom op een laag niveau. Dat is prima zo, want blijkbaar ben je er tevreden mee. Voor mij is Brazilie een van de landen waar men volledig schijt heeft aan vrijheid, privacy en eigendom. Laat ik gewoon wat voorbeeldjes noemen
Wij weten inmiddels wel dat je een enorm hoog niveau hebt.
Ik beschouw het als een compliment.
Ik ben heel gelukkig met mijn lage niveau.
Maar ik heb dan ook niet veel dus ook niet veel te verliezen.
Ik kan low budget de eindjes aan elkaar knopen en heb nog zoiets als vrije tijd.
Vrijheid:
- Volledige persvrijheid bestaat niet. Regelmatig worden YouTube, Facebook en consorten gevraagd (via de rechter) om videomateriaal te verwijderen.
- De Centrale Bank wil van iedere buitenlandse betaling weten wat de bron van het geld is.
- Bij nagenoeg iedere aankooop van enige relevantie wordt je CPF nummer gevraagd.
Eerste punt heb je mogelijk gelijk.
Ik hoor en lees het vaker.
De media in Brasil zijn volkomen bagger.
Als ik mijn vrouw van novela naar hijgerige noticisa zie zappen weet ik genoeg.
Ik mis kanalen als VPRO, Canvas, Arte en de Duitse en Engelse publieke omroep wel.

Tweede punt is in die polder nog wel strakker geregeld, zie relaas Maarten.
Overigens heb ik nooit problemen gehad, het gaat zelfs niet meer via casa de cambio.

Derde punt heb ik weleens meegemaakt maar als ik zeg dat ik mijn CPF niet weet kan ik evengoed alles aanschaffen.
Misschien hangt eea. af waar je woont.
Privacy
- Ga eens naar een bank, een ziekenhuis of willekeurig welke overheidsinstelling.
- Wederom die CPF registratie
- Zelfs als je dood bent liggen je autopsie rapportjes op straat
Eerste punt, in die polder lijkt me dat volkomen hetzelfde.
Immers ze willen dan wel legitimatie dan wel je ziekenfonds pas dus zoek de verschillen NOT...
Wat betreft documentjes op straat... mwah, er heeft in die polder aardig wat op straat gelegen.
Van afgedankte computers tot vergeten aktetasjes tot complete kasten met dossiers van ziekenhuizen.
Whats new...
Eigendom

- Dream on, mijn belangrijkste bezit en EIGENdom is mijn eigen leven. De overheid is niet in staat om dit op een adequate manier te beschermen, toch staat de overheid het mij niet toe om wapens te bezitten.
- Materieel eigendom, zoals geld, huizen, aandelen, auto's enz. Voordat je dit in eigendom hebt verkregen heeft de Braziliaanse overheid eerst minimaal 50% afgeroomd. Zelfs geld op een bank is niet veilig voor de grijpgrage overheidshandjes, zoals ik uit eigen ervaring mee heb kunnen maken in de jaren 80, waar ALLE tegoeden door de overheid zijn bevroren. Hoewel momenteel de tegoeden niet bevroren zijn zorgt deze Braziliaanse overheid ervoor dat het geld ieder jaar weer zo'n 6% minder waard is als het jaar ervoor.
Eerste punt...
Ik heb geen idee waar je woont maar in mijn buurtje kent iedereen elkaar, is een vrij groot deel blank dwz. ik val niet op (zo blank ben ik trouwens niet) en er komen echt geen toeristen.
Nog niet tenminste dus de criminelen blijven gek genoeg ook weg...
Men heeft weleens ruzie, dat is onderling. Vaak zijn de daders en slachtoffers jonge mannen en dan gaat het om een jonge vrouw, drugs of een lening.
Ik doe daar allemaal niet aan en ik zoek het ook niet op.
Probleem opgelost.

Tweede punt;
Je wilde zeggen dat in die polder men dit soort trucjes niet heeft?
Moet ik hier serieus op ingaan?
Ik kan alleen maar zeggen dat mijn optrekje betaalbaar was en ik verder niemand iets verschuldigd ben.
In die polder behoor je dan tot de elite, vaak crimineel dus of het wordt tijd je huis weer op te eten...
Afijn, ieder zijn begrip van vrijheid, eigendom en privacy. Jij bent er gelukkig mee, ik vind Brazilie wat dat betreft een groter drama als het voormalige Oostblok.
Mag ik je vragen waar je woont?

PS
Je spreekt je in je laatste reactie echt 180 graden tegen.
Je moet gewoon wat te zeiken hebben.
Be my guest, ik kan wel wat hebben hoor.

Overigens onderschrijf ik het verhaal van Maarten voor de volle 100%!

Cheers

PS 2, ik zie op de valreep de reactie van muddyron.
Beste muddyron, als ik iets NIET wil is dat men voor mij zorgt.
Ik regel als rasondernemer graag zelf mijn eigen zaakjes.
En laten we wel wezen, zeker voor ondernemers stelt het sociale vangnet in die polder geen ruk meer voor.
Daar ga je dan met je hypotheek, niemand die je komt helpen hoor en de voedselbanken zijn ook leeg...
Je kan je niet tot in de oneindigheid overal tegen indekken.
Al die zogenaamde luxe heb je als puntje bij paaltje komt helemaal niets aan.
Als het jou tijd is ga je toch.
Ik heb bijv. nog nooit iemand zien herstellen van kanker.
Het draait in die polder alleen maar om geld.
En alles is geregeld...
Fijn maar als ik daar geen behoefte aan heb?
Daar ga je dan...

Vrijheid is onbetaalbaar!
En aardige mensen, lekker klimaat, vrije tijd, klein buurtje met noaberschap, rust en ga zo maar door... ook!
Allemaal niet in geld uit te drukken...
Dabbedoelik, het is niet materieel...
In het begin was dat ook mijn probleem met Brazilië.
Ik wilde dat glimmende overgeorganiseerde buitenkantje.
Inmiddels heb ik andere essentiële dingen hervonden.
Dat is de ware rijkdom van Brazilië.
Enfin, ik heb ze al benoemd.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Thu Jul 18, 2013 23:18

dutchman wrote:Wij weten inmiddels wel dat je een enorm hoog niveau hebt.
Dat staat er niet, mijn vriend. Ik heb het niet over jouw of mijn niveau, ik heb het over jouw niveau van vrijheid, privacy, eigen verantwoordelijkheid en eigendom.

Of jij of ik een hoog of laag niveau heb doet niet terzake. Jouw niveau van de begrippen vrijheid, privacy, eigen verantwoordelijkheid en eigendom liggen mijlenver van wat ik daar onder versta. Mij hoor je daar geen waarde-oordeel over spreken, maar ik zou niet graag in zo'n wereld willen leven.
dutchman wrote: Eerste punt...
Ik heb geen idee waar je woont maar in mijn buurtje kent iedereen elkaar, is een vrij groot deel blank dwz. ik val niet op (zo blank ben ik trouwens niet) Probleem opgelost.
Je bent eigenlijk de eerste die mij sinds lange tijd op het onderscheid blank/zwart opmerkzaam maakt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit soort opmerkingen over verband tussen groot deel blank en weinig criminaliteit of omgekeerd (maar dat zeg je bewust hier niet zwart/veel criminaliteit lange tijd niet gehoord. Ik doe hier zaken, werk samen en heb vriendschappen met negers, lesbo's, homo's, indigo's en weet ik veel wat allemaal. Het interesseert mij werkelijk geen snars.

Volgens mij heeft jouw oplossing niets te maken met feit dat de mensen in jouw buurt blank zijn, maar meer met het feit dat er andere creatieve oplossingen zijn als er problemen zijn. Ik woon zelf in een voorstad van Fortaleza in een wijk waar een groot aantal vlees, groente en fruithandelaren wonen. Ik vroeg me altijd af waarom er nou specifiek in deze wijk nou zo weinig criminaliteit is(drie moorden in drie jaar tijd), terwijl de wijk is ingesloten door zeg maar wat favela-achtige wijken die door de politie als probleemgebieden worden beschouwd (zeg maar dat er iedere dag wel een helikopter over ons huis vliegt met zwaar bewapend politiepersoneel aan boord).

Het antwoord op die vraag werd me eerst gegeven door een pedreiro uit de naastgelegen wijk en verklaaarde eigenlijk de eerste moord. Een van zijn buurtgenoten had getracht in deze wijk een Pajero te jatten. De beste jongen werd gelynched. Ik kon mijn ogen en oren niet geloven, dat mensen tot zoiets in staat zijn, totdat twee jaar geleden er opeens een hoop tumult was. Ik ging even voorzichtig buiten kijken en zag werkelijk tientallen mannen de achtervolging inzetten achter een gast die een meisje probeerde aan te randen. De aanblik achteraf was niet echt smakelijk, maar het was weer een jaar rustig. En afgelopen jaar gebeurde er nog zo'n voorval, dit keer een woninginbraak. De hele buurt weer achter die gasten, eentje kon nog net ontkomen op zijn motor maar de tweede heeft het met zijn leven moeten bekopen. Al met al een zeer rustig buurtje, waar ik 's-avonds met een gerust hart een biertje bij een van de restaurantjes ga drinken. Het heeft mij wel eens de vraag doen stellen waarom er geen doodstraf in Brazilie is. EIgenlijk is het antwoord natuurlijk dat er geen officiele doodstraf is, maar wel een officieuze. Of dit allemaal rechtvaardig is, daar heb ik mijn vraagtekens bij, maar daar waar een overheid volledig faalt geloof ik wel dat dit een van de beste manieren is om de boel enigszins onder controle te houden.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Fri Jul 19, 2013 01:17

Maarten, stop nu eens met die onnozele verdachtmakingen. We hebben al eens een keer set, game, match und Eigentor met je meegemaakt, maar je moet echt stoppen met opzettelijk valselijk beschuldigen.

Op 4 Juli publiceert Globo via DiariodoNordeste om 17:34 het desbetreffende stuk op haar website. Ik reageer op 5 juli om 2:30 's-nachts (volgens mij was het hier toen iets van half tien met een onvertaalde quote). Quasimodo is zo vriendelijk de volgende dag het berichtje te vertalen.

De volgende ochtend lees ik het verhaal op mijn gemak en zie dat er een paar zeer bijzondere veranderingen vermeld worden, die volledig in tegenspraak zijn met wat eerder door een delegado en een juffrouw van de "sociale dienst" op tv is rond gebazuind. Ik schrijf op die ochtend een berichtje dat ik eigenlijk wel nieuwsgierig was naar het forensisch rapport. De eerste uitzending waarin het forensisch rapport getoond wordt is echter pas die middag.

In het weekend heb ik even een paar herhalingen bekeken van het nieuws en daar kwam ik dus opeens die forensische rapporten tegen. Die hebben nooit in de krant gestaan en zijn pas uitgezonden NADAT ik mijn donderdagnacht/vrijdagochtend berichtje geschreven had.

Ik zou zeggen, stop eens met die ongenuanceerde verdachtmakingen. Het slaat werkelijk als een tang op een een varken.

Als het je niet bevalt dat dergelijke forensische rapporten openbaar worden gemaakt, raad ik je aan om even Globo te bellen ipv mij lastig te vallen.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Fri Jul 19, 2013 02:05

muddyron wrote:ik wil je er toch even aan herinneren dat onze generatie(ben zelf geboren in 1953)niets had wat ook maar op luxe leek,geen tv ,geen auto,geen geld,geen computer,niemand een eigen huis en ga maar door.
en nou zouden wij de schuld zijn van jullie enorme consumptiegedrag waardoor praktisch iedereen zichzelf in de schulden steekt,schei nou toch alsjeblieft uit en betaal verder af jullie 2 autos en 2 vakanties ,je eigen huis, wat je je eigenlijk niet kunt permitteren en je minimaal 2 gsms ,waar jullie niet meer buiten kunnen,je zou je diep moeten schamen om er zulke onzin uit te kramen.
Ron, toen jij 18 werd was het 1971/72. Jouw ouders hebben hoogst waarschijnlijk de crisisjaren en de WOII meegemaakt en wat ik mij kan herinneren van thuis (ik ben iets ouder als je wellicht denk) hebben jouw ouders inderdaad een moeilijke tijd gehad. Maar de generatie net na de oorlog tot ongeveer de jaren zestig hebben natuurlijk een geweldige tijd gehad. Een overheid nagenoeg zonder staatsschuld, een aardgasbel, gastarbeiders die de wc schoonmaakten, studeren tot je een ons woog, provo-tijd, nozems en dijkers, VUT regeling, pensioen gebaseerd op eindloonregeling, vaste contracten en vaak meer dan 30 jaar werken voor een bedrijf. Ondertussen een sociaal stelsel opgebouwd waar als je te oud werd voor een bedrijf je in de WAO gedumpt werd, huisjes via premie A voor een habbekrats gekocht enz, enz.

Het is een ieder natuurlijk van harte gegund, maar ga ajb niet zo zielig zitten te doen.

Wellicht heb je kinderen, of kenissen uit jouw generatie die kinderen hebben die volwassen zijn. Zeg maar tussen de 20 en 30 jaar. Kijk eens naar hun situatie:

Studeren, ja maar wel binnen exact vier jaar en binnenkort alleen maar op de pof.

Werken:
- Vast contract: You believe it. Nergens, maar dan ook nergens krijgen jongeren meer een vast contract. Mocht je dan een vast contract krijgen dan mag je God op zijn blote knieen bedanken dat je langer dan vijf jaar bij een werkgever mag/kan/blijven werken. In de ICT industrie waar ik werkzaam was in het verleden was het al een gouden horloge waard als je vijf jaar bij een en dezelfde werkgever zat, tien jaar werd al iets zeer bijzonders, en als je dan een 30 jarig jubileum had dan wist je dat je te maken had met een fossiel uit een of andere overname.

- Als je nu 45 bent ben je voor veel werkgevers "te oud". Echter je moet nog minimaal 28 jaar werken.

Eigen huis: Wel, geen vast contract, geen huis. Voor de nieuwe lichting komt dan eerst nog eens een studieschuld van €25.000 kijken, voordat ze eens naar de bank kunnen gaan om heel misschien een huisje van €95.000 te kunnen kopen.

Er zullen heus wel mensen zijn die twee autos hebben, gsm's en wat dies meer zie, maar die ga je toch echt vinden in de generatie 45-65 en zeker niet (of sporadisch) in de generaties daarna.

Van enige solidariteit van de generatie 45-65 naar de jonge generatie is ook absoluut geen sprake. Het beste kun je dit zien aan de opkomst van een partij als 50+ en haar wetsvoorstellen. Als er ook maar iets geknabbled wordt aan opgebouwde rechten staat deze partij werkelijk ongegeneerd te brullen.

Maar wees niet ongerust. De nieuwe generatie heeft haar eigen wijze om haar middelvinger op te steken (net zoals jouw generatie dat deed in de jaren zestig naar de gevestigde orde). Ipv zich met Drugs, Roch&Roll, hippies en maatschappij-verheffende zaken bezig te zijn studeren de kids keihard, en zodra er ook maar enigszins de kans is verlaten ze het zinkende schip Nederland.

Wat overblijft is een hoopje internationals met een postbus in Amsterdam die nauwelijks belasting betalen, een legioen aan laagopgeleid en allochtoon volk en 5 miljoen bejaarden die op de een of andere manier er voor moeten zorgen dat hun AOW door die andere 10 miljoen (inclusief kinderen, WAO-ers, Wajongers, bijstanders, noodgedwongen ZZP-ers, WW-ers, huisvrouwen en dergelijke) wordt betaald.

Prettige wedstrijd.
Last edited by Progresso on Fri Jul 19, 2013 19:27, edited 2 times in total.



User avatar
Progresso
Articles: 34
Posts: 2121
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56
Location: Fortim
Contact:

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Progresso » Fri Jul 19, 2013 02:42

Het is maar goed dat je het allemaal gewist hebt. Echt netjes was het natuurlijk allemaal niet. Gelukkig heb ik alle foto's (printscreens) van zowel de originele als de gecensureerde versie nog. Ik heb daar geen moderatorvriendjes voor nodig, noch hoef ik mijn bijdragen te censureren of achteraf te veranderen.

UIteraard kun je hier heel stoer doen dat ik het verhaal omdraai, maar ik denk dat na voortreffelijkegame, set, match UND Eigentor de goegemeente wel weet hoe de vork in de steel past.

Mocht je toch behoefte hebben om wederom ook op dit forum weer te gaan trollen en ook dit forum kapot wil maken dan wens ik je veel succes. Je hebt het dan voor elkaar gekregen om je eigen forum, het reisforum alsmede het Fortalezaforum volledig naar de knoppen te helpen. Iets waar je heel trots op kunt zijn.

Ik zou zeggen, zet een Petropoliscorner.nl forum en ga lekker met de andere Nederlander in Petropolis in conclaaf en bemoei je niet met dit forum.

Wat mij betreft houden we er helemaal over op, als je nuttige bijdragen heb plaats die lekker, als ik onzin schrijf discusseer erover, maar stop om niet alleen mij maar vele anderen valselijk te beschuldigen of via suggestieve bewoordingen proberen te insunueren dat iets niet pluis is.



Rich
Articles: 0
Posts: 13
Joined: Mon Jan 07, 2013 00:12

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Rich » Fri Jul 19, 2013 04:19

Ja ik woon en werk in Fortaleza! Ik werk hier nu voor hetzelfde bedrijf als waar ik in Europa voor werkte dus bij mij is het wel iets makkelijker gegaan. Is ook wel relaxt dat ik nog steeds in Euro's betaald krijg want het leven in Fortaleza is zeker niet goedkoop. Vooral niet als je elke dag uit lunchen gaat, wat bijna iedereen hier doet (in ieder geval in mijn omgeving). Om met zijn 2-en redelijk middenklasse te kunnen leven heb je toch zeker minimaal 10.000 R$ p/m nodig.

Dus als je denkt dat je hier voor weinig rond kan komen dan kan je beter in NL blijven. Want openbaar vervoer is shit, je hebt een auto nodig en liefst een 4x4 blindado, openbaar ziekenhuis is bagger, je hebt een goede privé kliniek nodig en als je kinderen hebt.....publieke school daar leren ze niets, je moet ze naar een privé school doen. En waar privé voor staat kost geld.

By the way....mijn vrouw heeft 4 maanden geleden in Meireles, Rua Leonardo Mota 753 naast Picanha do Cowboy, een hamburgueria geopend, BurguerTown. Dus kom eens langs voor een burgertje en een koud Heineken biertje!

Groeten,
Richard



Bert
Articles: 0
Posts: 551
Joined: Tue Apr 29, 2008 18:57
Location: Fortaleza

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Bert » Fri Jul 19, 2013 05:01

Maarten, jij moet eens ophouden met zieken en afzeiken en je aub onthouden van reacties op onderwerpen waar je geen verstand van hebt.



User avatar
Salseros
Articles: 0
Posts: 2966
Joined: Sat Feb 24, 2007 01:00
Location: Dordrecht / Fortaleza

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by Salseros » Fri Jul 19, 2013 07:30

Ok heren zo kan hij wel weer, vanaf nu ontopic, geen verwijten meer naar elkaar (berichten worden verwijderd), ik heb geen tijd gehad om de ellenlange teksten te lezen maar dit gaat dezelfde kant op als de berichten op het reisforum en daar pas ik voor. Ontopic dus. Dank U.

PS En Rich welkom op het forum! :)


New Generation Italo Disco Community: www.nextgenerationitalo.boards.net

dutchman
Articles: 0

Re: wonen en werken in fortaleza

Post by dutchman » Fri Jul 19, 2013 16:03

Beste Salseros,
Ik heb het recht mij te verdedigen als iemand mijn woorden verdraait.
Of je moet progresso zijn verhalen ook verwijderen waarin hij ons afvalt. Ik begon trouwens niet! En Maarten ook niet!

Progresso, wat mij betreft ben je gesprekspartner af.
Je deed het weer, namelijk insinueren, mij woorden in de mond leggen en verdraaien.
Dat doe je ook met Maarten.
Ik wilde alleen maar aangeven dat ik niet opval in mijn wijk.
Men ziet mij niet voor gringo aan.
Dat is in het noorden van Brazilië wel het geval.
Daar weet men van een kilometer afstand dat ik een gringo ben en dat er mogelijk weer wat te halen valt.
Hier in Rio kijkt nog geen hond naar mij.
Dat voelt heel veilig kan ik je vertellen.
Helaas heeft eea. met mijn kleur te maken dus als ik al discrimineer dan doe ik dat naar mijzelf.

NB
Ik geef Maarten gelijk dat jij zit te trollen op diverse fora.
Als jij onenigheid hebt met Maarten zet je die voort op andere fora.
Als draadjes dan terecht worden verwijderd begin je nieuwe haat draadjes.
Ik heb hier de screendumps en heb veel mensen waaronder een jurist mee laten lezen.
Progresso, je heb best wel brains maar je slaat een plee figuur.
Ik ben blij dat dit niet mijn manier van doen is om in jouw terminologie te blijven.

Dan nog een opmerking naar Rich.
Allereerst welkom.
Wat mij keer op keer blijft verbazen is dat mensen hun luxe leventje (al dan niet bewust) in Brazilië voort willen zetten.
Het liefst in stedelijke centra. Dat kost dan nog meer dan in die polder.
Ook moet men de nodige voorzorgsmaatregelen treffen...
Een ieder moet het zelf weten maar zo zou ik niet willen leven. Uiteraard respect voor een ieder zijn keuzes maar zulke expats geven een verkeerd beeld van Brazilië. Brazilië is niet enkel luxe condominio versus favela. Er is nog zoveel meer.

Laat me toelichten aan de hand van een voorbeeld namelijk mijn eigen leven (ik heb meer voorbeelden zoals mijn schoonmoeder);
Wat ik heb gedaan is mijn luxe leventje inruilen tegen een eenvoudig leventje.
Probeer dat maar eens in die polder.
De vaste lasten blijven veelal.
Je ken moeilijk ergens een caravan neerzetten... Ja het kan wel maar geef toe dat dit een mijl op zeven is!
Ik zweer je dat ik verantwoord en heel gezond van 1.000 Real per maand rond kan komen immers mijn huis is van mij en mijn vaste lasten beperken zich hoofdzakelijk tot eten.
Het is juist de grap om te minderen en er een andere kwaliteit van leven voor terug te krijgen.
Educatie en gezondheidszorg zijn hier prima.
Nog belangrijker dat je goed leeft dwz. dat je gezond blijft.
Weg met die diplomas en cheques op zak...
Rennen om het weer even hard uit te geven want dan is het echt!!
Men moet eens afleren wat men denkt nodig te hebben.
Loslaten en terug naar de essentie.
Ik heb een minimale footprint op deze aarde, eet deels uit eigen tuin, heb met de buren een gedeelde waterbron.
Ik ga kijken of ik zonnepanelen kan installeren.
Gewoon fijn leven.

Nogmaals de kernwaarden waar het echt om gaat in het leven en die rijkelijk aanwezig zijn in Brazilië:
Liefde, vrijheid, privacy, gezondheid, 'noaberschap', vers en eerlijk voedsel, vers water, verse lucht.
Weet je, het is zo mooi, die apen in de cocos palmen hier, de krekels, de frisse bries uit de bergen, het geklater van de waterval...
Je kan de aapjes echt bijna aanraken.
Ik geniet elke dag van de naaktheid van het bestaan.
De gekte van de tredmolen is hier ver vandaan.
Het heeft jaren geduurd voordat ik mij los kon maken van decennia conditionering.
Maar echt, geloof me, eenmaal vrij wil niemand ooit terug.
Wat progresso beschrijft is hier niet eens nodig.
Iedereen kent iedereen. Niemand heeft ruzie met niemand. Leef en laat leven, elkaar helpen. Je vraagt het niet eens, men biedt ongevraagd hulp als ze mij bijv. zien sjouwen met iets zwaars.
Als er al iets gebeurd, zijn het twee jonge heren die uit gaan maken wie de sterkste is.
Heb je overal, nothing new...

Cheers!



Post Reply