OG crises in het Noord-Oosten

Onderwerpen over investeringen in Brazilië
Ziriguidum
Berichten: 786
Lid geworden op: do feb 03, 2011 18:08

OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Ziriguidum » vr mei 03, 2013 14:14

Gisteravond op het "Jornal da Band".
Al die verhalen bleken dus gebakken lucht te zijn.
Het ligt volkomen op z'n gat daar.
Voor wie (buitenlanders) die gekocht en betaald hebben, geld weg.

Crise na Europa atinge investimentos imobiliários no Brasil

En men gaat maar door met die roof.
Goede wijn is nog géén Bier !

frank
Berichten: 40
Lid geworden op: do apr 18, 2013 17:52

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door frank » vr mei 03, 2013 15:00

Ziriguidum schreef:Gisteravond op het "Jornal da Band".
Al die verhalen bleken dus gebakken lucht te zijn.
Het ligt volkomen op z'n gat daar.
Voor wie (buitenlanders) die gekocht en betaald hebben, geld weg.

Crise na Europa atinge investimentos imobiliários no Brasil

En men gaat maar door met die roof.
Ook het noorse project met beckham gaat niet door? Volgens de website opening eerste fase 2013 http://www.cabosaoroque.com

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » vr mei 03, 2013 15:17

frank schreef: Ook het noorse project met beckham gaat niet door? Volgens de website opening eerste fase 2013 http://www.cabosaoroque.com
Dat project wordt notabene met name genoemd in dat filmpje.

En die website is op de banner na leeg.

reeds.

Ziriguidum
Berichten: 786
Lid geworden op: do feb 03, 2011 18:08

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Ziriguidum » vr mei 03, 2013 15:57

Niet alleen David Beckham:

""Após tantos anos pilotando profissionalmente, estou orgulhoso por ajudar a elaborar as pistas da Rubens Barrichello Driving Experience e as instalações da Auto Arena para os fãs de corridas se divertirem", disse Rubens Barrichello. "Espero que os residentes e hóspedes do Cabo São Roque se divirtam o tanto quanto eu me diverti criando esta experiência". "

Met dat soort leugens worden de buitenlandse "investeerders (pfffffffff)" dus aangetrokken. En ze trappen er ook nog in.
Betalen vaak in Spanje, hun geld wordt gebruikt voor geld witwassen, niets wordt gebouwd, niets staat op hun naam in Brazilie en ze zijn alles kwijt.

Resort de Luxo Cabo São Roque

:D
Goede wijn is nog géén Bier !

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » vr mei 03, 2013 16:39

Van vandaag in de Tribuna do Norte:

http://tribunadonorte.com.br/print.php?not_id=144153

(fair quote)

Megaprojetos turísticos no litoral não saem do papel

Hoje, no entanto, as velhas e tradicionais dunas é que tomam o lugar que seria da grama dos campos de golfe, em Pitangui; em Cabo de São Roque só mesmo crianças e nativos batem bola na praia semideserta na qual o astro inglês David Beckham abriria sua escolinha de futebol; os bugues transitam livremente no espaço que abrigaria um amplo resort em Jacumã; e os jangadeiros de Touros não precisam se preocupar em dividir a Lagoa do Coelho com lancha nenhuma.

A lagoa receberia um resort cujo investimento anunciado era de R$ 2,4 bilhões, para a construção de 14 mil unidades, entre apartamentos e casas, além de campos de golfe, futebol e parque aquático com nada menos de 123 piscinas. O terreno chegou a ser desmatado por duas vezes. Não adiantou. O mato já tomou conta novamente e hoje, do outdoor localizado ao lado da porteira fechada, na entrada do terreno, só se consegue enxergar a palavra resort, quase apagada em meio à deterioração causada pelo tempo.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » vr mei 03, 2013 17:30

Over één van die megaprojecten:

( http://spainlawyer.com/quienes/lagoa-do-coelho-case )

What happened with the Spanish developer Nicolás Mateos who sold the dream of Lagoa do Coelho Resort in Brazil as a paradise and property hotspot? This resort included plans for 30,000 homes, a marina, golf course, sports centre, etc. all on an idyllic beach. What happened with the plans for property developement in the area?

This Brazilian property development that many people were excited about collapsed. The number of investors who lost out is estimated to be more than 500 across Spain and the rest of Europe.

For this case, Spanish entrepreneur Luis Nicolás Mateos spent 5 months in jail being charged with fraud in 2009. Works at the luxury resort in Brazil that he planned never even started.

A number of employees or contractors of Grupo Nicolás Mateos are being required to make a deposition before the Judge of the Criminal Court in Madrid that is dealing with this criminal case against Mr. Nicolás Mateos.

In line with this, the Spanish Mercantile Court that is dealing with the company bankruptcy has stayed the proceedings while the assets of the company are being withheld by Criminal Court.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » vr mei 03, 2013 18:11

De volgende is Natal Grand Golf, dat volgens de Tribuna al sinds 2008 stil ligt omdat het Ministerio Publico geprotesteerd heeft tegen de aantasting van de duinen.

Dat heb ik eerder gehoord, en dat was dus zo´n beetje dezelfde tijd.

Niettemin probeert iemand daar een vuil politiek (arm tegen rijk) spelletje van te maken:
http://www.ailtonmedeiros.com.br/t/grand-golf-natal/

Ton had het dus niet van een vreemde.

Behalve Beckham en Rubens Barricello is (WAS) ook Ronaldo er vreselijk enthusiast over:

http://www.abreuebarros.com.br/?pg=publicacao04.php

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » vr mei 03, 2013 18:38

Dan komt Jacumã Beach Resort

Iets kleiner dan mega, want de bedoeling was een investering van slechts (!) 200 miljoen.
Maar wel die overdreven luxe natuurlijk.

Dat wil ook maar niet van de grond komen, ondanks de reclame overal. Ik vrees dat die gretige kopers toch een beetje wegblijven.

Grappig is dat onze gewaardeerde collega´s (?) ook al bezorgd werden, zowel over de voortgang als over de prijs:

http://www.propertycommunity.com/forum/ ... ort-6.html

Dat is helaas 4 jaar geleden. Er is volgens de Tribuna nog steeds alleen maar een verkoopkantoortje te zien en de 4 werknemers doen wat ze kunnen om de oprukkende begroeiing in de hand te houden...

calmo
Berichten: 14
Lid geworden op: do mei 09, 2013 22:16

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door calmo » do sep 26, 2013 20:15

Voor de mensen die het leuk vinden om iets te lezen over brazilie in zijn economie.

http://www.economist.com/news/leaders/2 ... course-has

Ziriguidum
Berichten: 786
Lid geworden op: do feb 03, 2011 18:08

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Ziriguidum » zo sep 29, 2013 16:43

calmo schreef:Voor de mensen die het leuk vinden om iets te lezen over brazilie in zijn economie.

http://www.economist.com/news/leaders/2 ... course-has
De kansen om goed geld te verdienen met die zgn "Pre-Sal(t)" heeft Brazilie voorbij laten gaan. Niemand is er nu nog in geinteresseerd, na 5-6 jaar de overwinning kraaien voor de veldslag.
Na de “Marco Regulatório” van 2008 en de eisen van de zgn “Conteúdo Nacional” moet je als olie-maatschappij wel goed gek zijn om hier in Brazilie in de pré-salt te investeren.
Ik zou er geen cent in steken.
En het blijkt dat andere serieuze olie maatschappijen ook die mening hebben.
Die pre-salt was één gebied honderden miljoenen jaren geleden, schijnt het.
Toen de Zuid Amerika zich van Afrika scheidde, bleef een gedeelte in Afrika en de rest ging met het nieuwe ZA mee.
Maar zelfs aan deze kant ligt het grootste gedeelte in de Guyana’s (Suriname schijnt rijkelijk met olie bedeeld te zijn) en Venezuela.
Resultaat:
Terwijl Brazilie geen enkele stappen ondernam de afgelopen jaren om die pre-salt op gang te brengen, hebben landen in West-Afrika snel hun pre-salt voor de de grote “players” beschikbaar gesteld. En daar hebben ze de afgelopen jaren tientallen of honderden miljarden geinvesteerd. Onder een gunstig en “normaal” investerings klimaat.
Er is nu weinig geld meer over om in Brazilie te investeren. Bovendien te grote onzekerheid (=betrouwbaarheid) in Brazilie.
Ik heb deze week met verbazing een hoorzitting van de Braziliaans senaat gevolgd over het hoe&waarom dit gebrek aan interesse voor de komende veiling.
Vooral de mening van links en helemaal de woordvoerder van de FUP.
(De grote eeuwige lacher: “We kunnen het zelf wel”)
Mijn mening is dat deze mensen (en dus (helaas) Brazilie) leven ergens in de USSR van 60-90 jaar geleden. Xenofobisch en paranoia tot in het kwadraad. De Braziliaanse PCdB bijv, de Braziliaanse “Comunistische Partij”, die nog steeds de hamer en sikkel als simbool heeft.
De PCdoB die officieel rouw afkondigde toen Kim-Il-vader dood ging een door Kim-Il (nog-gekker) zoontje werd opgevolgd in Noord Korea.
Deze halve zolen maken deel uit van de momentele regering, ze hebben “ministers”, zoals de sport minister, die over de WK en Olympische Spelen gaat.
Mijn conclusie: de logische des-interesse voor de pre-salt zal zo gespeeld worden (door de regering) dat het lijkt samen te hangen met NSA spionage enz.
Als je fouten maakt, niets beter dan het buitenland de schuld geven. Verzin maar wat.
Goede wijn is nog géén Bier !

Ziriguidum
Berichten: 786
Lid geworden op: do feb 03, 2011 18:08

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Ziriguidum » zo sep 29, 2013 17:16

Sorry, de "Marco Regulatório" was in 2010.
In onderstaande link is te lezen hoe (buiten de "Conteúdo Nacional" wetgeving) Brazilie haar kop in de strop stak en de stoel onderzich weg trapte.
Weg een eventuele toekomt door oil revenues.

http://www.petrobras.com.br/pt/noticias ... o-pre-sal/

(Dhr. Progresso, Uw antwoord is (wat mij betreft) meer dan welkom).


.
Goede wijn is nog géén Bier !

Progresso
Site Admin
Site Admin
Berichten: 505
Lid geworden op: do mar 17, 2011 20:15

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Progresso » zo sep 29, 2013 20:39

@Ziri: Antwoord op wat? Onroerend goed crisis, Pre-sal, de politiek van Brazilie om het Pre-sal geld te consumeren ipv te investeren?

Onroerend goed crisis NO.

Uit eigen waarneming kan ik je vermelden dat er geen OG-crisis op dit moment is. Eerder het tegenovergestelde. Het enige wat je ziet is stabilisatie van prijzen in met name het hoge segment. De huurprijzen zitten echt fors in de lift (en dat was ook wel nodig).

Er worden hier nog steeds nieuwe shopping centres geopend. Ook die zijn nagenoeg allemaal volledig verhuurd. Je ziet daarentegen veel leegstand in de oudere shopping centres, die niet met hun tijd zijn mee gegaan.

Als je nu van Fortaleza naar Canoa Quebrada rijdt zie je vele tientallen stukken braakliggende grond die allemaal worden omgezet in "lotes". Die ontwikkeling is ongeveer vijf jaar geleden begonnen, maar je ziet nu de een na de ander tot ontwikkeling komen. En dat gaat snel op het moment.

Ook staan er weer een goede 80 woontorens in de steigers (en die staan alleen in de stijgers als 80% al verkocht is). Voor volgend jaar een zelfde tendens, waar een aantal nieuwe luxe-wijken ontstaan.

Uit mijn hoofd zijn er zo'n 50.000 woningen tekort in Fortaleza. Het inkomen stijgt hard op het moment, zeker voor de enigszins gekwalificeerden. Zowel bouwkrediet als hypotheken (35 jaar looptijd!) zijn relatief makkelijk te krijgen. De rente is relatief laag (15 a 20% per jaar), maar met een inflatie van een goede 8% merk je daar ook weer niet zoveel van. De Braziliaan kijkt nl. na het maandelijkse bedrag wat van zijn rekening wordt afgeschreven.

Al die resorts zeggen mij niet zo veel. Ik snap niet dat mensen gewoon een stuk land kopen, een mooi huis erop zetten en een caseiro in dienst nemen. Dat lijkt me een stuk prettiger als zo'n omheind stuk gevangenis.

Geldbestemming Pre-Sal:

De Brazilianen doen net zo dom als de Hollanders. Nederland had ooit eens een gasbel. De babyboom generatie heeft die gasbel er door heen gejaagd zonder ook maar te denken aan hun kinderen. Profijt hebben ze er van gehad, maar nu de boel op is is het inderdaad gewoon op. De Noren en Saudiers doen dat veel beter. Die hebben zgn souvereign funds waar al het geld welke met de olie en gas wordt verdient in geplaatst wordt. Die fondsen beleggen dat geld vervolgens en uitsluitend de rente en dividenden kunnen worden besteed. Volgens mij heet dat rentmeesterschap.

Brazilie wil het geld consumeren (aan onderwijs). Dat is natuurlijk gewoon weggegooid geld omdat je eerst de fundamentele problemen van een land moet oplossen, dus eerst de corruptie, infrastructuur, arbeidswetgeving, belasting regime. Dat zijn alllemaal dingen die weinig kosten. Is eenmaal een goed fundament gelegd dan kun je met groot gemak vanuit de rente en dividend inkomsten van zo'n fund leuke dingetjes doen.

calmo
Berichten: 14
Lid geworden op: do mei 09, 2013 22:16

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door calmo » zo sep 29, 2013 20:51

Ik kan voor een groot deel meegaan met je mening en ik ben het op sommige punten waarschijnlijk ook vaak eens. Echter als we praten over de hoeveelheid olie en zijn bewezen reserves is Suriname redelijk voorzien ze staan op de ranglijst op positie 74. Brazilie kun je terug vinden op positie 15 (Nederland op nr 55) http://www.aneki.com/oil.html?number=all
Als ik ergens voor de langere termijn zal gaan kies ik denk ik toch voor Brazilië, reden op dit moment zijn bedrijven als Fugro e.a bezig om de bodem verder in kaart te brengen in Brazilië en hieruit zal zeker nog wel een aantal miljoen vaten olie worden gevonden. Je geeft aan dat Brazilië veel inkomsten zal mislopen, dat is op korte termijn zeker zo maar op lange termijn heeft Brazilië nog steeds olie terwijl andere landen niks of weinig rendabele olie meer kunnen winnen. En dan ben je inderdaad de '' lachende derde''. Brazilië heeft nooit ergens veel haast mee gehad en dat zal het waarschijnlijk ook nooit krijgen. (klein vergelijk; hoe snel worden veranderingen doorgevoerd in Europa een wet word in 2000 aangenomen en gaat pas van kracht in 2012.)
Brazilië probeert een vuist maken tegen graaiers die vanbuiten af komen en dat is al knap lastig en ze betalen daar hun prijs voor , maar het zorgt er wel voor dat ze zelf bepalen wat er gebeurt en niet zo zeer moeten luisteren naar de grote multinationals of andere landen. (b.v. het op de foto zetten van Amerikaanse staatburgers op vliegvelden)
Een daarop uit voor vloeiend gevolg is dat de marges die de grote olie bedrijven kunnen bedingen in west Africa niet van toepassing zijn in Brazilië, en dus logisch dat deze bedrijven alleen kleine strategische aanwezigheid hebben in Brazilië. ''Maar ja; wat in het vat zit bederft niet''.
En over de agro sector, das pas feest!!! ze kunnen alles produceren wat ze maar willen het enige probleem wat er nog ontbreekt is kennis en voor sommige producten de interne markt, of bureaucratie om iets te exporteren.

Ik ben niet helemaal thuis in de vliegtuig branche maar volgens mij heeft Embraer behoorlijk op eigen kracht en Braziliaans aandeelhouderschap een wereldleidde positie verworven in het bouwen van lijnvliegtuigen voor de continentale vluchten, Dus ze kunnen duidelijk wel iets goeds maken alleen duurt het wat langer dan wij misschien wenselijk vinden. Maar ja en dat is nu precies wat het probleem is wij ''buitenstaanders'' vinden iets.

Er zij eens een bekend persoon in Brazilië; Brasil e o pais futoro e sempre ser. Misschien is dat ook wel zo. Maar ik geloof dat er zeker een goede vooruitgang is te zien de afgelopen decennia.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » zo sep 29, 2013 22:52

Progresso schreef: Er worden hier nog steeds nieuwe shopping centres geopend. Ook die zijn nagenoeg allemaal volledig verhuurd. Je ziet daarentegen veel leegstand in de oudere shopping centres, die niet met hun tijd zijn mee gegaan.
Ik zie hier in Petropolis een beetje het tegengestelde effect, overigens zonder dat ik daar een verklaring voor heb. De trend is denk ik dat de economie ook daadwerkelijk is aangetrokken (dus niet alleen in cijfers en verwachtingen) wat zich vertaald in veel meer publiek in de shopping malls, hogere omzetten en (bijvoorbeeld) het optreden van files in onze "hoofdstraat" (tegenwoordig elke dag en bijna alle uren van de dag) en een ernstig tekort aan parkeerplaatsen. Ons winkelcentrum (Vera is "gedegradeerd" naar sub-sindico maar houdt de zaken scherp in het oog) heeft wat parkeerplaatsen extra weten te cre-eren, maar dat neemt niet weg dat je echt moet zoeken tegenwoordig. Dat was twee jaar geleden wel anders.
Nog een indicatie: ons restaurant ging van een gemiddelde bezetting van ca 25 per dag naar zeker 60, bijna een verdrievoudiging. Andere winkeliers lijken ook prima te draaien, nogmaals, dat was tot twee jaar geleden echt heel anders.
En dat verklaart wellicht dat er plots belangstelling is om mijn pand te kopen.
Al die resorts zeggen mij niet zo veel. Ik snap niet dat mensen gewoon een stuk land kopen, een mooi huis erop zetten en een caseiro in dienst nemen. Dat lijkt me een stuk prettiger als zo'n omheind stuk gevangenis.
In feite ging deze draad daarover. De projecten VAN en VOOR buitenlanders, als "aantrekkelijke" investering met wonderbaarlijke winstmarges. Die lijken voor een groot deel mislukt. Ik zeg dat zonder blijdschap of leedvermaak, maar ik vraag me regelmatog al hoe het met de mensen gaat.
Brazilie wil het geld consumeren (aan onderwijs). Dat is natuurlijk gewoon weggegooid geld omdat je eerst de fundamentele problemen van een land moet oplossen,...
Als geld besteed wordt aan onderwijs lijkt me dat een heel goed plan. Dat is misschien een fundamenteler probleem dan infrastructuur, want als mensen niet behoorlijk kunnen lezen blijven ze verstoken van de info die noodzakelijk is om een democratie en maatschappij behoorlijk te laten functioneren.

Progresso
Site Admin
Site Admin
Berichten: 505
Lid geworden op: do mar 17, 2011 20:15

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Progresso » ma sep 30, 2013 00:24

Je zegt terecht dat als geld besteed wordt aan onderwijs, dan is dat goed. Dat ben ik ook helemaal met je eens. Alleen is ook hier weer een fundamenteel probleem met het onderwijs. Er is ook nu geld genoeg voor goed onderwijs. Daar zijn echt geen Petrodollars voor nodig.

Als je naar het huidige onderwijs systeem in Brazilie kijkt dan is dat echt prut. Ik zie het bij de neefjes en nichtjes dagelijks. School begint om twaalf uur tot vijf uur. Onderwijzers zijn vaak ziek of anders moeten ze weer eens staken voor een paar weken. Op de lagere school is het nog erger- Als de kindertjes het volkslied maar kunnen zingen, dan is het al goed. Goede taal- en rekenvaardigheden zijn een grote onbekende. Laat staan enige kennis over sexualiteit, geldzaken of andere zaken in het huishouden. Wat dat betreft begint het Braziliaanse onderwijs en het Nederlandse onderwijs steeds meer op elkaar te lijken.

Wat betreft die "resort" investeringen lijkt me dat je gewoon het prospectus moet lezen en begrijpen. Kun je dat niet, omdat je bijvoorbeeld vroeger op school niet hebt opgelet, dan huur je een goede financieel specialist in. Laat je dat na, moet je niet achteraf gaan huilen. Het merendeel van dat soort investering valt sowieso in de categorie "Uiterst speculatief" om het simpele feit dat je investeert in een zgn opkomende markt, een vreemde valuta, illiquide onroerend goed en als klap op de vuurpijl vaak buiten het toezicht van de financiele autoriteiten staat. Soms zitten er pareltjes tussen, maar die moet je wel weten te vinden tussen alle flashy PowerPoint slideware.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » ma sep 30, 2013 03:28

calmo schreef: Ik ben niet helemaal thuis in de vliegtuig branche maar volgens mij heeft Embraer behoorlijk op eigen kracht en Braziliaans aandeelhouderschap een wereldleidde positie verworven in het bouwen van lijnvliegtuigen voor de continentale vluchten, Dus ze kunnen duidelijk wel iets goeds maken alleen duurt het wat langer dan wij misschien wenselijk vinden. Maar ja en dat is nu precies wat het probleem is wij ''buitenstaanders'' vinden iets.
Dat is inderdaad een goed voorbeeld. Embraer heeft een zeer goede marktpositie in de sector van jets tot ca 150 passagiers. Hun is gelukt wat Fokker destijds niet lukte. En vergeleken met bijvoorbeeld de bijna rampzalige Boeing 787 (3 jaar vertraging miljarden verlies en nog steeds problemen) binnen redelijke budgettaire en planmatige grenzen.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » ma sep 30, 2013 04:01

Progresso:

Goed(/beter) onderwijs begint met goede (/betere) onderwijzers en goede (/betere) leermiddelen. Het is een beetje een kip en ei verhaal, want om betere onderwijzers te krijgen moet je ze beter opleiden, enz.
Ik pretendeer niet alles te weten op onderwijsgebied, al was ik ruim 7 jaar docent op een HTS. Ik ben het met je eens dat er veel mis is in Nederland en dat men moet oppassen de bezuinigingskraan te ver dicht te draaien, maar in ieder geval is het niet zo dat de kinderen nog vrijwel (functioneel) analfabetisch van school komen.
Dat is in Brazilie anders. Ik heb eens een onderzoek gezien waarin werd gesteld dat 40% van de werkenden weliswaar in staat is zijn eigen naam te schrijven, maar in feite niet in staat is een krant te lezen.

Een jaar of 10 geleden gingen we naar een ouderdag van onze kleinzoon, waarvoor wij het schoolgeld betaalden (R$ 400 toen). Hij was toen 8, de school was St Patricks en die adverteerden in de expat blaadjes omdat ze "internationaal" waren. Een van de demonstructies was dat de kinderen een lied zongen: Imagine van John Lennon. De juffrouw stond achterin de klas mee te mimen en met gebaren uit te beelden waar het over ging, hetgeen (beide) mislukte. We hebben hem van die school gehaald, maar de volgende (duurdere) was nauwelijks beter. Het kwam bijvoorbeeld regelmatig voor dat hij ons belde voor hulp bij het Engels, maar dan moest hij de woorden spellen want uitspreken kon hij ze niet.

En dan hebben we het nog over privé scholen. Bij openbare scholen heb je helemaal geen keus.

Overigens heb ik me laten vertellen dat die halve schooldagen het de onderwijzers net mogelijk maken om met twee banen een redelijk inkomen te hebben. Nogmaals: ik heb in het onderwijs gewerkt en men rekende dat je met 20 lesuren aan de 40 urige werkweek zat (met voorbereiding, nakijkwerk, enz, enz mee) en dat klopte in de praktijk. Twee maal 20 lesuren gaat dus niet anders dan ten koste van de kwaliteit.
Dat verbeter je alleen met meer leraren, en dus meer geld.

Progresso
Site Admin
Site Admin
Berichten: 505
Lid geworden op: do mar 17, 2011 20:15

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Progresso » ma sep 30, 2013 15:00

Volgens mij begint goed onderwijs eerst bij het formuleren van doelstellingen. Wat wil je nu eigenlijk bereiken en waarom eigenlijk? Daarna ga je eens kijken wat voor middelen je nodig hebt. Zowel in NL als in BR weet eigenlijk niemand te zeggen wat ze eigenlijk willen bereiken met het geld wat men in onderwijs steekt.

In Nederland is men helemaal de weg kwijt geraakt. We hebben nu frauderende hoogleraren, een partij HBO opleidingen waar geen mens op zit te wachten, basisschool onderwijzers die nauwelijks kunnen rekenen, Islam scholen waar kindertjes op achterkamertjes worden vastgehouden alsmede medeplichtige schoolbesturen die diefstal van examens mogelijk maken. Zeg maar dat sinds de invoering van de Mammoetwet het niveau van het Nederlands onderwijs steeds meer tendeert naar het niveau van het Braziliaanse onderwijs.

In Brazilie moet men noodgedwongen vakmensen uit het buitenland halen, dokters uit Cuba, ingenieurs uit Duitsland, technici uit US en zelfs bouwvakkers uit Korea.

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door mtilburg » di okt 01, 2013 16:42

Progresso schreef:Volgens mij begint goed onderwijs eerst bij het formuleren van doelstellingen. Wat wil je nu eigenlijk bereiken en waarom eigenlijk? Daarna ga je eens kijken wat voor middelen je nodig hebt. Zowel in NL als in BR weet eigenlijk niemand te zeggen wat ze eigenlijk willen bereiken met het geld wat men in onderwijs steekt.
Ik zie helemaal niet waarom de doelstelling van onderwijs moeilijk zou zijn, of zelfs zou ontbreken. Het lijkt me vrij simpel: kinderen voorbereiden op de maatschappij, leren van vaardigheden die ze later nodig hebben en die dienstig zijn voor die maatschappij. Op de basisschool leer je basisvaardigheden, in het beroepsonderwijs leer je beroepsvaardigheden en in het hogere onderwijs studeer je wetenschappen.

Waar iedereen (in Nederland tenminste) het niet echt over eens is is de onderwijsmethodiek. Van Vrije scholen tot Montessori en Dalton tot nieuwste ontwikkelingen hebben veel ouders hun eigen "geloof", maar om dat allemaal uit te diepen valt buiten het bestek van dit forum lijkt me.
In Brazilie moet men noodgedwongen vakmensen uit het buitenland halen, dokters uit Cuba, ingenieurs uit Duitsland, technici uit US en zelfs bouwvakkers uit Korea.
Het is mij bekend dat men medici uit Cuba haalt, maar ik begreep dat dat is omdat die in de verre uithoeken willen werken voor weinig en met bijna niks aan apparatuur, niet omdat de kwaliteit van de Braziliaanse medici onder de maat zou zijn.
Die bouwvakkers uit Korea (nieuw voor mij) zullen wel om dezelfde reden hier komen, want het is mij hier niet opgevallen dat het aan goede krachten ontbreekt (al heb ik nog nooit naar een diploma gevraagd, wellicht ontbreekt dat).

Gebruikersavatar
mtilburg
Berichten: 1400
Lid geworden op: do mar 01, 2007 13:00
Locatie: Petropolis RJ

onderwijsperikelen

Bericht door mtilburg » di okt 01, 2013 21:28

Geheel toevallig kwam er een bericht over:

http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artik ... istiek.htm

Gebruikersavatar
sven
Berichten: 545
Lid geworden op: di mar 27, 2007 23:00
Contacteer:

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door sven » wo okt 02, 2013 15:44

Progresso schreef:We hebben nu frauderende hoogleraren,
Nee, wat we nu hebben zijn frauderende hoogleraren die gepakt zijn. Volgens mij zijn die gepakte hoogleraren al jaren aan het frauderen.

Ik vraag me ook af of dat een nederlands fenomeen is.

Is de duitse minister van defentie in 2011 niet opgestapt vanwege fraude in een doctoraal thesis?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12608083
Progresso schreef: In Brazilie moet men noodgedwongen vakmensen uit het buitenland halen, dokters uit Cuba.
Niet echt vanwege een gebrek aan artsen, wel vanwege een totaal gebrek aan artsen die willen werken in de 8.514.877 km2 die niet de grote steden als Rio en São Paulo zijn.
mtilburg schreef:
In feite ging deze draad daarover. De projecten VAN en VOOR buitenlanders, als "aantrekkelijke" investering met wonderbaarlijke winstmarges. Die lijken voor een groot deel mislukt. Ik zeg dat zonder blijdschap of leedvermaak, maar ik vraag me regelmatog al hoe het met de mensen gaat.
.
Ik snap niet dat mensen blind investeren in iets dat ze nooit hebben gezien via een .com, en al helemaal niet hoe ze geld overmaken naar een bank in de Bahamas voor een investering in Brazilie.

Progresso
Site Admin
Site Admin
Berichten: 505
Lid geworden op: do mar 17, 2011 20:15

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Progresso » wo okt 02, 2013 17:47

@Sven,

Dat van die Duitser dat klopt wel. En daar die Duitsers nogal op de status van titels vallen was dit wel een beetje een triest verhaal. De Nederlanders zijn wat dat betreft wat nuchterder en mijn ervaring is dat de meeste promovendi hun titel nauwelijks gebruiken.
Natuurlijk zijn er nog steeds frauderende hoogleraren, ze zijn echt niet allemaal opgepakt. Ga maar gewoon zoeken, daar waar het geldelijk belang erg groot is, denk aan Universiteit Wageningen/Monsanto of Universiteit Leiden/pharmaindustrie, zul je er gauw op stuiten.

Het probleem met die doktors is best wel een complex probleem. Maar volgens mij is het niet alleen een probleem van locatie. Ook in SP en Rio is er een groot tekort aan medici. Zelf woon ik in een stadje grenzend aan Fortaleza. Fortaleza zelf heeft al een tekort aan medici, maar de bevoling in ons stadje is maar wat blij dat er in een publieke hospitaal 8 Cubanen aan het werk zijn. Hetzelfde geld voor een aantal plaatsen op wat grotere afstand van Fortaleza (100KM) waar de Cubanen liefdevol zijn binnen gehaald. De beroepsgroep van Braziliaanse artsen moet zich eigenlijk diep schamen met hun egoistische protesten die letterlijk mensenlevens heeft geeist. Uiteindelijk is het de protesterende Braziliaanse artsen uitsluitend te doen om hun zeer riante arbeidsvoorwaarden, het liefst in een privekliniek, met alle mogelijke apparatuur en faciliteiten. Met het binnenbrengen van de Cubanen zijn de werkelijke problemen natuurlijk niet opgelost, maar in ieder geval is de schrijnende situatie enigszins verlicht.

Gebruikersavatar
sven
Berichten: 545
Lid geworden op: di mar 27, 2007 23:00
Contacteer:

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door sven » wo okt 02, 2013 18:37

Progresso schreef:Maar volgens mij is het niet alleen een probleem van locatie. Ook in SP en Rio is er een groot tekort aan medici. .
In Rio en São Paulo (steden) is het voornamelijk een territoriaal probleem, In het centrum en Zona Sul struikel je over de praktijken, en meestal kan je binnen twee of drie dagen een afspraak maken. In Zona Norte is het een ander verhaal.

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2 ... edico.html


http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/ ... dico.shtml

Progresso schreef: De beroepsgroep van Braziliaanse artsen moet zich eigenlijk diep schamen met hun egoistische protesten die letterlijk mensenlevens heeft geeist. Uiteindelijk is het de protesterende Braziliaanse artsen uitsluitend te doen om hun zeer riante arbeidsvoorwaarden, het liefst in een privekliniek, met alle mogelijke apparatuur en faciliteiten. Met het binnenbrengen van de Cubanen zijn de werkelijke problemen natuurlijk niet opgelost, maar in ieder geval is de schrijnende situatie enigszins verlicht.

De meeste van de Braziliaanse artsen zijn slecht opgeleid en kunnen alleen een diagnose stellen door het gebruik van dure aparaten, en verschillen daarin van hun Cubaanse colegas die wel gewoon een klinische diagnose kunnen stellen.

Als je pijn in je fikken hebt moeten er een tiental fotos gemaakt worden en bloed onderzocht worden om te concluderen dat je gewoon pijn in je fikken hebt.

Geef mij maar een cubaan die gewoon aan je handen voelt of je iets gebroken of gekneusd hebt.

De Braziliaanse artsen willen niet naar het binnenland, zelfs niet voor R$ 150000 per maand, omdat ze daar niet de beschikking hebben over moderne aparatuur en dus zelf moeten denken.

Progresso
Site Admin
Site Admin
Berichten: 505
Lid geworden op: do mar 17, 2011 20:15

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door Progresso » wo okt 02, 2013 20:32

Progresso schreef:@Sven,

Natuurlijk zijn er nog steeds frauderende hoogleraren, ze zijn echt niet allemaal opgepakt. Ga maar gewoon zoeken, daar waar het geldelijk belang erg groot is, denk aan Universiteit Wageningen/Monsanto of Universiteit Leiden/pharmaindustrie, zul je er gauw op stuiten.
[
Erg lang hoef je er nooit voor te zoeken. De generatie babyboom zit er vol mee. Vandaag weer twee.
Onderzoek belangenverstrengeling twee hoogleraren tandheelkunde

Het Universitair Medisch Centrum Groningen doet onderzoek naar de integriteit van twee hoogleraren tandheelkunde. Aanleiding zijn vragen van NRC Handelsblad over mogelijke onaanvaardbare belangenverstrengeling van prof. dr. Arie Jan van Winkelhoff en prof. dr. Edwin Winkel, specialisten op het gebied van slechte adem (halitose).
Bron NRC

Gebruikersavatar
sven
Berichten: 545
Lid geworden op: di mar 27, 2007 23:00
Contacteer:

Re: OG crises in het Noord-Oosten

Bericht door sven » do okt 03, 2013 15:00

Progresso schreef:
Progresso schreef:@Sven,

Natuurlijk zijn er nog steeds frauderende hoogleraren, ze zijn echt niet allemaal opgepakt. Ga maar gewoon zoeken, daar waar het geldelijk belang erg groot is, denk aan Universiteit Wageningen/Monsanto of Universiteit Leiden/pharmaindustrie, zul je er gauw op stuiten.
[
Erg lang hoef je er nooit voor te zoeken. De generatie babyboom zit er vol mee. Vandaag weer twee.
Onderzoek belangenverstrengeling twee hoogleraren tandheelkunde

Het Universitair Medisch Centrum Groningen doet onderzoek naar de integriteit van twee hoogleraren tandheelkunde. Aanleiding zijn vragen van NRC Handelsblad over mogelijke onaanvaardbare belangenverstrengeling van prof. dr. Arie Jan van Winkelhoff en prof. dr. Edwin Winkel, specialisten op het gebied van slechte adem (halitose).
Bron NRC
Hebben ze aandelen in wybertje???

Plaats reactie