Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

borsjea
Berichten: 4149
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door borsjea »

Progresso schreef: za apr 20, 2024 14:54
Felix schreef: za apr 20, 2024 14:18 Het probleem is dat het dengue vaccin geïmporteerd wordt en dat er geen capaciteit is om de productie te verhogen.
Een typisch probleem van een socialistische planeconomie.

Zodra je het vrije prijs mechanisme uit de markt haalt gaat het mis.

Want zeg nou zelf, hoeveel jaar kampt Brazilië niet met knokkelkoorts? En weet men nu nog steeds niet hoeveel Brazilianen er zijn? En had men daar niet lang van te voren de productiecapaciteit op aan kunnen passen?

En echt hoor, 100 miljoen vaccins produceren, ik heb het niet over ontwikkelen, is echt een peulenschil. Het is gewoon volledige incompetentie waardoor duizenden mensen onnodig sterven. Hoor ik iemand genocide roepen?
En waar is het Braziliaanse laboratorium Butantan dan al jaren mee bezig? In juni zitten de laatste proefpersonen op de gestelde 5 jaar. Anvisa hanteert gezien de urgentie van dit vaccin opnieuw het proces dat docenten geleidelijk mag worden ingeleverd en niet als alles compleet is. Een vaccin welke volgens de huidige test resultaten beter scoort dan de bestaande.
Het eerste vaccin wat een paar jaar geleden was goedgekeurd bleek uiteindelijk alleen geschikt te zijn voor mensen die al eens een besmetting hadden opgelopen. Het huidige vaccin zit met problemen met de productie capaciteit bij het buitenlandse lab en daar lopen tussen Butantan en Fiocruz al onderhandelingen met de fabrikant om hier in Brazilië te gaan produceren. Gezien de snel uitbreiding die niet alleen Brazilië betreft zal de noodzaak van meer productie steeds meer toenemen.
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door quasimodo »

Wat deze man doet (zouden misschien meer mensen moeten doen) is gewoon nadenken. Daarnaast hebben mensen soms bepaalde kennis en kunde. Zo zal een viroloog iets kunnen zeggen over een virus en een statisticus iets over statistiek. Uit deze kennis en kunde komt vervolgens "wetenschap" (niet hetzelfde als "waarheid"). En die wetenschap die wordt constant opnieuw bekeken en bijgesteld op basis van nieuwe bevindingen.
Een viroloog doet net zoals Maurice zijn basis kennis van statistieken op tijdens zijn studie. Iedereen die veel onderzoek doet heeft daar mee te maken. Al zullen de meeste niet net zoals Maurice claimen dat ze een statisticus zijn maar gewoon vinden dat het bij het werk hoort.

En Maurice heeft inderdaad gelijk gehad met zijn aerosolen. Niet dat hij hetzelf heeft ontdekt en dat het veel heeft bijgedragen aan de bestrijding van de pandemie.

Zelfs de luchtvaartmaatschappijen waren er als de kippen bij om te claimen dat de filters in hun vliegtuig deze eruit filterde en dat vliegen veilig was. Een claim die al heel snel niet waar bleek te zijn en dat je redelijk kon voorspellen hoever je stoel van iemand met besmetting af zat en de kans dat je een paar dagen daarna positief teste.

En de overheden kwamen niet verder met de wetenschap van dat het virus door de lucht verspreid werd dan mondkapjes, afstand houden, en desinfectie. Wat naargelang hoe het uitgevoerd werd en de omstandigheden waarin redelijk werkte. Maar Maurice had de oplossing filters plaatsen en alle ramen en deuren open houden. En dat zou best ook geholpen hebben maar volstrekt onhaalbaar geweest zijn. En waar de overheid nog schermen dat het vooral grotere deeltjes waren en het publiek daardoor een vals veiligheids gevoel gaven. Zouden ze als ze de theorie van de aerosolen gevolgd hebben dit alleen maar geresulteerd hebben in het nog verder op slot zetten van het maatschappelijke leven.

En dat Maurice nu jammert dat hij belachelijk gemaakt wordt en dat mensen niet flexibel genoeg zijn en in hun eigen gelijk blijven hangen is absurd. Ik zie Maurice allemaal claims doen om vooral de overheid te beschuldigen waarvan er weinig waar zijn en naarmate de tijd vordert blijkt dat er niets of weinig vanuit komt. Terwijl ik de overheid regelmatig zijn beleid zie aanpassen en toe te geven dat hun visie niet of niet helemaal klopte. En bij Maurice zie ik dit gedrag niet. Als er een onderwerp niet klopt gaan we gewoon over op een ander waar veel weerstand is tegen overheids beleid. De kachel moet immers blijven roken.

En ook hier zie je dezelfde tactiek. Je zoekt een onderwerp waar veel weerstand tegen is. Je kijkt op internet of er mensen zijn die al een theorie ontwikkeld hebben die dit onderuit halen. En je maakt een heel lang verhaal met veel grafieken die dit dan schijnbaar verklaren, vaak ook nog niet met een zelfgemaakte grafiek maar ook overgenomen. En hij zal best nog wel eens geluk kunnen hebben en ergens de juiste informatie coppieeren.
Dus Q doe eens, op basis van alle feiten tot nu toe, bijvoorbeeld een voorspelling hoeveel vaccinaties er in NL (en/of BR) in 2024 zullen worden gezet. Hoeveel procent van NL en BR wordt gevaccineerd in 2024? Dit zegt namelijk iets over het vertrouwen in "het vaccin". (En staat volledig los van het vertrouwen in de overheid, dat jij er steeds bijhaalt).
Daar is geen zinnig woord over te zeggen. Het zal ervanaf hangen hoe en het virus zich ontwikkeld en hoeveel slachtoffers het oplevert.

Ik heb bijvoorbeeld ook gezien dat Dengue terecht veel in het Braziliaanse nieuws is. Bovendien heb ik al via mijn vriendin verschillende verhalen gehoord van mensen die het gehad hebben zoals zij zelf en dat was niet prettig. Ook heb ik gelezen dat het in Nederland te krijgen is voor 133 euro. En dat je het waarschijnlijk ook meerdere keren moet nemen om het effectief te houden. Ik ga zelf aan het einde van het jaar een keer voor 2 maanden naar Brazilië dus voor mij een lange tijd. Dus misschien neem ik het wel naar gelang de situatie in Fortaleza tegen die tijd. Maar misschien ook niet.

Maar als je persee een voorspelling wil horen dan denk ik dat de mensen die zich laten vaccineren tegen covid vergelijkbaar zal zijn als tegen de griep in de 60 plus categorie in Nederland. En dat integenstelling tot het griepvaccin, in de groep die jonger is er bijna geen vaccinaties zijn, omdat het daarvoor niet wordt aangeraden. En ik denk dat de vaccinaties terug gaan naar 1 prik per jaar. En dat houdt tevens in dat het niet synoniem is met het vertrouwen in het vaccin omdat er ook genoeg mensen zijn die vertrouwen hebben waarvoor het niet aangeraden wordt.
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 821
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door Ajax »

quasimodo schreef: za apr 20, 2024 16:41En Maurice heeft inderdaad gelijk gehad met zijn aerosolen. Niet dat hij hetzelf heeft ontdekt en dat het veel heeft bijgedragen aan de bestrijding van de pandemie.

Ok, goed genoeg. En klopt dat hij een roepende in de woestijn is, of "stuurlui aan wal". Het is niet zijn taak om bij te dragen aan de bestrijding (dat is de verantwoording van de overheid), hij geeft adviezen. Maar met zijn nadruk op ventilatie heeft hij desondanks misschien zelfs echt bijgedragen aan de bestrijding. Er werd helaas niet voldoende naar geluisterd.

Maar jij weet ook dat het eigenlijk gaat om dat tweede punt: ridiculiseren. Doordat er zo hard werd geroepen dat aerosolen desinformatie was, is het geluid van de critici (die bv op dit punt gelijk hadden, en dat desinformatie inmiddels dus ineens de waarheid is geworden) onderdrukt. Daar gaat het om.

Weet niet of jij weet dat de kritiek van Maurice al sinds vrij aan het begin van de crisis ook in de tweede kamer al was doorgedrongen. Er is een PVV kamerlid dat al jaren het geluid van Maurice heeft laten horen. Nu deze partij best groot is geworden zou het zo maar kunnen dat dit kamerlid wel eens de nieuwe minister van VWS zou kunnen worden in het nieuwe kabinet. (Ben benieuwd of iedereen hier snapt waar ik het over heb, want dit is dus best opmerkelijk. Waarschijnlijk niet bekend bij iedereen).

De rest van jouw reactie ben ik het niet mee eens, maar tot zover maar even :)
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door quasimodo »

Er is een PVV kamerlid dat al jaren het geluid van Maurice heeft laten horen. Nu deze partij best groot is geworden zou het zo maar kunnen dat dit kamerlid wel eens de nieuwe minister van VWS zou kunnen worden in het nieuwe kabinet.
Als ze niet opschieten met een nieuw kabinet of de uitgaven van het huidige demissionaire rap stoppen zal het als het er al van komt, eentje zijn met een lege portemonnee. En als je dan bestaanszekerheid, de eigen bijdrage in de zorg afschaffen, en de aow naar 65 terug wil brengen. Dan vraag ik me af of NSC en VVD de staatsschuld zover willen laten oplopen. En de enigste reden dat de BBB mee zal willen doen is veel geld voor de boeren. Ik vrees dat we weer heel veel teleurgestelde kiezers krijgen ongeacht of ze het voor elkaar krijgen om een kabinet te vormen of niet.
borsjea
Berichten: 4149
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door borsjea »

quasimodo schreef: zo apr 21, 2024 01:18 Dan vraag ik me af of NSC en VVD de staatsschuld zover willen laten oplopen. En de enigste reden dat de BBB mee zal willen doen is veel geld voor de boeren. Ik vrees dat we weer heel veel teleurgestelde kiezers krijgen ongeacht of ze het voor elkaar krijgen om een kabinet te vormen of niet.
Denk niet dat de samenstelling met PVV en BBB er komt. NSC en VVD weten dat er flink gesnoeid moet worden en bij een eerdere tegenslag waar de PVV deelnemer was vd regering vertrok de PVV met de staart tussen de benen omdat men geen noodzakelijke impopulaire maatregelingen wilde nemen cq ondersteunen. Schrappen we bij de PVV het buitenlanders beleid dan is de partij een grotere Sinterklaas dan de PvdA in het tijdperk van Joop den Uyl
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 821
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door Ajax »

quasimodo schreef: zo apr 21, 2024 01:18Als ze niet opschieten met een nieuw kabinet of de uitgaven van het huidige demissionaire rap stoppen zal het als het er al van komt, eentje zijn met een lege portemonnee.

Hoezo opschieten? Weet je het vorige kabinet nog? :)

Volgens mij zijn we dicht bij het enige kabinet dat mogelijk is. Het gaat er komen, omdat de partijen die dwars zouden kunnen liggen al helemaal geen nieuwe verkiezingen willen.

Dat er geen geld zal zijn is logisch. Eerst werd nog gezegd dat het er goed voor stond, maar iedereen weet dat dat niet zo is. Dus dat zal geen belemmering zijn. Zou alleen kunnen leiden tot een sneller einde van het kabinet en dan gaan verkiezingen zeer waarschijnlijk alleen maar nog meer zetels voor rechts opleveren (met name NSC kan dan behoorlijk gaan verliezen).

Maar twijfel gerust aan mijn voorspelling, over een aantal weken weten we het zeker :)
Felix
Berichten: 4785
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door Felix »

Hoezo opschieten? Weet je het vorige kabinet nog?

En duurde dat ook al niet schandig en ongehoord lang?
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door quasimodo »

Ze zitten ongeveer op de helft nu. Als ze het voor prinsjesdag voor elkaar krijgen valt het nog mee. En kunnen ze meteen de koning de plannen voor laten lezen.
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 821
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door Ajax »

Felix schreef: ma apr 22, 2024 22:09En duurde dat ook al niet schandig en ongehoord lang?

Dat niet alleen. Het duurde schandalig lang en ze kwamen uiteindelijk met exact hetzelfde kabinet als daarvoor!

Deze keer duurt het ook te lang, omdat het het kabinet gaat worden dat direct al duidelijk was.

Toch is het te begrijpen, omdat het gaat om een grote breuk met het verleden (na 12 jaar komt er écht een totaal ander kabinet, waarvan 2 partijen zelfs volledig nieuw zijn en de grootste partij tot nu vrijwel altijd werd uitgesloten). Tel daar bij op dat we er historisch slecht voor staan (financieel, maar ook door de wereldwijde problemen) en dan kom je tot de conclusie dat het, zoals Q zegt, heel erg meevalt.
Felix
Berichten: 4785
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula vertraagt aankoop Covid vaccins

Bericht door Felix »

De minister van gezondheid liet weten dat de vertraging in de aankoop van de anticovid vaccins was ontstaan omdat er voor het eerst een concurrentie werd uitgeschreven en dat er na het resultaat daarvan nog protesten tegen de uitslag waren ingediend die het hele proces vertraagden. Deze keer won MODERNA het van PFIZER. De uiteindelijke vertraging lijkt niet meer dan drie of vier weken te gaan bedragen. Andere bronnen laten weten dat dit inderdaad een factor was maar dat het ook schortte aan goede planning bij het ministerie zelf. De concurrentie zou 100 miljoen reais hebben bespaard.

https://www.terra.com.br/vida-e-estilo/ ... dtoev.html

O problema, de acordo com o ministério, foi causado por um impasse entre as farmacêuticas Pfizer e Moderna, que brigavam na Justiça por divergências no pregão de compra. Especialistas, no entanto, dizem que a falta de imunizantes também está relacionada à falta de planejamento do ministério.

https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/c ... ualizadas/
Plaats reactie