Hamas wil geen twee-statenoplossing

[Progresso]

Nou, niet teveel tijd aan besteden.

Eerst maar eens heel Hamas vernietigen. En dan maar eens gaan praten over mogelijke oplossingsvarianten.

[Progresso]

Israël wil best wel kijken naar een twee-statenoplossing.

Verbindt daar logischerwijze voorwaarden aan vast die mij alleszins redelijk in de oren klinken.



Nou ja, Israël heeft eerst een wapenstilstand van twee maanden aangeboden. Maar wil daar wel alle nog 130 gijzelaars voor terug hebben.

Lijkt me ook een redelijk voorstel.

[Felix]

Ook netanyahu heeft nooit een twee staten oplossing gewild. Integendeel, hij is de man van de provocerende illegale nederzettingen, etc.
https://oglobo.globo.com/blogs/guga-cha ... -mar.ghtml

[quasimodo]

Lijkt me ook een redelijk voorstel.

Eerder een voorstel van iemand in nauwe schoentjes. Die het ondanks al het excessieve geweld niet voor elkaar krijgt. En steeds meer druk krijgt van de eigen bevolking en van de internationale gemeenschap. Ik denk niet dat de Palestijnen dit zullen doen. Ze zullen wel bereid zijn om een gedeelte vrij te laten om hun goede bedoelingen te tonen en zo de positie van Netanyahu nog verder te verzwakken, en dwingen tot een meer aanvaardbare oplossing. Of te vechten tot de dood. Ze zullen onderhand wel het gevoel hebben dat er niet veel meer te verliezen is.

[Felix]

Of te vechten tot de dood. Ze zullen onderhand wel het gevoel hebben dat er niet veel meer te verliezen is.

Ik denk dat ze nog voor ze begonnen al wisten dat ze dit niet zouden kunnen winnen maar dat ze het desondanks de moeite waard vonden om deze wanhoopsdaad te stellen.

[Progresso]

En hoe nu verder?

Met wie onderhandelt Israël? Met Hamas, met Qatar, met Iran, met "Palestijnen".

Israël heeft geen moeite met zelfbestuur. In 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza, inclusief de Joodse bewoners.

Ook nu, zelfs na de pogrom van 7 oktober zetten ze in op zelfbestuur van de Palestijnen.

Hamas wil dit overduidelijk niet en blijft bij haar standpunt van de vernietiging van Israël.

Wie van het Palestijnse volk wil vreedzaam naast Israël wonen?

[quasimodo]

En hoe nu verder?

Waarschijnlijk over een tijdje zonder Netanyahu. Zoals hij met extreem geweld de veiligheid niet heeft kunnen waarborgen en het alleen maar erger is geworden. Komt men er nu achter dat het ook geen goed idee is om zonder onderhandelingen de gijzelaars te gaan halen.

En niemand weet hoeveel het er gered hadden kunnen worden als dit wel eerst geprobeerd was. Maar als je het niet probeert krijg je toch verwijten zeker nu de Palestijnen hun goede wil getoond hebben door er bij onderhandelingen wel een aantal vrij te laten.

En als je minder geweld wil zul je of moeten zorgen dat mensen een betere toekomst krijgen. Of ze dusdanig onderdrukken of vermoorden dat ze hier geen mogelijkheden toe hebben. En dat laatste wordt in een democratie meestal niet geduld.

[Felix]

Ik heb nog steeds vragen over de Mossad in dit hele gebeuren en het komt soms bij me op dat Netanyahu heeft gedacht dat eigen slachtoffers de moeite waard zouden zijn als hij de Gazanen zou kunnen uitroeien. Ik vermoed dat men zich, net zoals in Oekraïne, heeft verkeken op de lengte van de oorlog.

De tweestatenoplossing is waarschijnlijk de enige. Niet dat die van een leien dakje zou lopen maar ze zou wel in een basis voorzien waarvanuit verder gewerkt moet worden.

[Progresso]

De tweestatenoplossing is waarschijnlijk de enige. Niet dat die van een leien dakje zou lopen maar ze zou wel in een basis voorzien waarvanuit verder gewerkt moet worden.

Zijn de voorwaarden die Israël nu stelt redelijk?

Het voornaamste punt is zelfbeschikking mits veiligheid van Israël wordt gegarandeerd. Lijkt me redelijk uitgangspunt voor onderhandelingen.

Overigens, zoals was te verwachten laat Hamas de gijzelaars, waaronder kinderen, niet vrij in ruil voor een staakt het vuren.

[Felix]

Zijn de voorwaarden die Israël nu stelt redelijk?
Het voornaamste punt is zelfbeschikking mits veiligheid van Israël wordt gegarandeerd. Lijkt me redelijk uitgangspunt voor onderhandelingen.

Israel heeft momenteel een oorlogskabinet waarvan men verwacht dat het tijdelijk zal zijn. Hoe het dan verder zal gaan weet niemand, de verkiezingen laten steeds een zeer gespleten land zien.

Het is een goed teken dat men tenminste bereid is om nu serieus over de tweestatenoplossing te praten, maar er zijn nog ontzettend veel dingen te regelen. Ik zie een grote rol voor een internationale troepenmacht maar Israel heeft dat idee al jaren terug afgewezen. Hoe ver gaat zelfbeschikking ook? Een open gevangenis waarin Israel bepaalt wie in en uit mag reizen en wat naar binnen of naar buiten gaat, of een onafhankelijk land? Enz.

[quasimodo]

Het voornaamste punt is zelfbeschikking mits veiligheid van Israël wordt gegarandeerd.

Ik denk dat de Palestijnen ook wel veiligheid willen. En omdat ze de Israëliërs niet vertrouwen zal iemand anders dat moeten garanderen. Het is maar de vraag of dat überhaupt iemand wil doen en zelfs dan moeten de beide partijen het nog accepteren.

[Progresso]

Ik denk dat de Palestijnen ook wel veiligheid willen. En omdat ze de Israëliërs niet vertrouwen zal iemand anders dat moeten garanderen. Het is maar de vraag of dat überhaupt iemand wil doen en zelfs dan moeten de beide partijen het nog accepteren.

Wel, wat dacht je van een VN vredesmacht.

Maar ja, de VN heeft aardig verzaakt in Gaza. Daar zullen aardig wat garanties moeten worden gegeven.

[quasimodo]

Een VN macht kan maar welke landen vinden zowel Israël als de Palestijnen acceptabel.

En als die al gevonden worden moeten ze nog veilig kunnen werken en de garantie hebben van beide landen dat niet bij elk incident de raketten om de oren vliegen.

En als dat geregeld is moeten ook die landen zelf nog willen.

[quasimodo]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -palestina

[Progresso]

Aardig stukje, maarbij de eerste paragraaf gaat het al mis:

Op Bibi Netanyahu en een snel slinkend aantal geestverwanten na, gaat de hele wereld ervan uit dat het Israëlisch-Palestijnse conflict alleen kan worden opgelost met een tweestaten-oplossing.

Als Hamas en de PLO de twee-statenoplossing keer op keer afwijzen dan blijft automatisch een een staat oplossing over zo moeilijk is het allemaal niet.

In feite is dat natuurlijke al 50 jaar de realiteit.

Zowel Abbas als Netanyahu zijn een grote stap in de weg voor welke oplossing dan ook.

Het is nu zaak om Hamas met huid en haar uit te roeien. Rigoureus en zonder enig mededogen. Met een beetje geluk zijn dan over een jaar Abbas en Netanyahu geen spelers van belang meer in dit conflict.

Het betwiste gebied op de westelijke jordaanoever kan relatief makkelijk in de staat Israël worden geïntegreerd. De Palestijnen worden gewoon Israëlisch burger, net zoals de huidige 25% van de niet-Joodse bevolking van Israël. Willen ze geen onderdeel maken van het nieuwe Israël kunnen ze naar het andere stuk van het gebied Palestina, namelijk Jordanië en natuurlijk kan de Arabische wereld deze Palestijnen ook opnemen.

Gaza zal wat meer tijd nodig hebben. Zelfbestuur lijkt geen probleem vanuit Israël, zolang de veiligheid van Israël geborgd is. Wellicht kan Egypte wat land afstaan zodat de Palestijnen het landbouwconcept van de Israëliërs kunnen kopiëren.

Het wachten is op Trump denk ik. Amerika kan financieel Israël onderdruk zetten. Datzelfde geldt voor de Arabische wereld.

De timing, mits Donald Trump in leven blijft is perfect. De wereldeconomie dondert voor onze ogen in elkaar, waardoor de vraag naar olie fors zal afnemen.

Uiteindelijk is het vrede die welvaart brengt.

[quasimodo]

Dus Israël moet groter worden en daar moeten Jordanië, Egypte en liefst nog een paar landen aan mee werken. En land voor opgeven.

En dan net hetzelfde beleid als in Libanon waar er al eens miljoenen over de grens gejaagd zijn en nu de raketten over en weer vliegen.

En in Gaza gaan we alle aanhangers van Hamas met huid en haar uitroeien. En de rest van de Gazanen gaat dit accepteren en zich niet meer bezig houden met geweldadig verzet. En ook de rest van de islamitische wereld roert zich niet. Bovendien zullen de gijzelaars dan snel en ongedeerd vrij komen.

En dit allemaal onder de bezielende leiding van de zeer diplomatieke Donald Trump.

Iets wat Netanyahu al jaren grotendeels voor elkaar probeert te krijgen met grof geweld en weinig successen.

Wat kan er misgaan. Geweldig plan.

[Progresso]

Laten we beginnen met Hamas uit te roeien.

Daarna kun je eens gaan praten over mogelijke oplossingen waar iedere betrokkene, ook Israël een steentje aan moet bijdragen.

[quasimodo]

Laten we beginnen met Hamas uit te roeien.

De Israëlitische bevolking neigt steeds meer naar laten we eerst eens kijken hoeveel gijzelaars weer terug kunnen krijgen.

En dan iemand aanstellen die beter in staat is het probleem van Hamas proberen op te lossen.

[joaninha]

Eerst maar eens heel Hamas vernietigen. En dan maar eens gaan praten over mogelijke oplossingsvarianten.

En ook eerst maar eens die kolonisten (vaak Amerikanen en bekeerlingen tot het jodendom) verwijderen uit de nederzettingen die ze in Palestijnse gebieden hebben gesticht.

[comulder]

Eerst maar eens heel Hamas vernietigen. En dan maar eens gaan praten over mogelijke oplossingsvarianten.

En ook eerst maar eens die kolonisten (vaak Amerikanen en bekeerlingen tot het jodendom) verwijderen uit de nederzettingen die ze in Palestijnse gebieden hebben gesticht.

Eens met zowel de quote van Richard als de reactie daarop van Joaninha.
Afrekenen met Hamas maar zeker ook met de kolonisten die niets te zoeken hebben in de gebieden die ze koloniseren, waarbij ze ook nog eens de beest uithangen.