Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

[Progresso]

De uitspraken betroffen hier regelrechte bedreigingen aan het adres van de rechters. Ook hitste de parlementariër met zijn uitspraken en gedrag op TEGEN de democratie en haar instituten en ook dat is bij de wet verboden, zelfs voor parlementariërs.

Die uitspraken waren niet kies. Daar ben ik het met je eens, maar dat is het punt helemaal niet.

Een parlementariër wordt gearresteerd door het hooggerechtshof omdat hij een mening heeft over dat gerechtshof. Datzelfde gerechtshof, met de verwerpelijk dubbelrol als aanklager én rechter veroordeeld de volksvertegenwoordiger vervolgens tot een gevangenisstraf van 8 jaar voor het hebben van een mening over datzelfde gerechtshof.

Hoe krom wil je het hebben. Het komt er gewoon op neer dat er zelfs vanuit de wetgevende macht geen kritiek meer kan komen op de rechterlijke macht. Dat is niet hoe de Trias politica is bedoeld.

Als zelfs volksvertegenwoordigers van bepaalde partijen geen kritiek meer kunnen leveren op de rechterlijke macht dan betekent het niet alleen dat Vrouwe justitia haar blinddoek niet meer op heeft maar dat ze ook volledig doof is om die kritiek te horen.

Het hooggerechtshof bewijst de democratie een zeer slechte dienst met deze vleeskeuring die ze uitvoert als eigen slager.

Dat Bolsonaro en consorten de fundamenten van de Braziliaanse democratie aanvallen is denk ik alleen maar goed en zorgt ervoor dat de democratie en haar instituties alleen maar beter worden.

Voor volgende leiders moet het duidelijk worden wat ze gaan doen met de invloed van het leger in de democratie, men zal eens zeer goed moeten gaan kijken naar het belangrijkste proces in de democratie, namelijk de verkiezingen en met name het gebruik van stemmachines en zo zijn er nog wel een aantal zaken die verbetert kunnen worden om de democratie te versterken.

[Felix]

Die uitspraken waren niet kies. Daar ben ik het met je eens, maar dat is het punt helemaal niet.

Het is het punt helemaal wel dat deze afgevaardigde bedreigingen naar de rechters uitte, gewoon fysiek, en ook derden ophitste om dit soort bedreigingen werkelijk uit te voeren. Het is hem nergens en op geen enkel moment verboden kritiek op het hof te uiten.

Het is ook al niet mis dat men maandenlang op het terrein bij het gerechtshof kampeerde en dreigde dit gaan te bestormen en de rechters te gaan pakken. Uiteindelijk werd het hof met zwaar vuurwerk bestookt en toen pas greep de gouverneur van het Federale District in en ontruimde de illegale camping.

Het hele gedoe van de beweging waar deze parlementarier deel van uitmaakt doet geregeld denken aan de opkomst van het nazisme in de jaren 30.

Het hof verdient zeker kritiek, en het parlement kan op vreedzame wijze veranderingen doorvoeren als het dat wil, maar tot op dit moment wil het dat niet.

[Progresso]

Het vermeende slachtoffer, het hooggerechtshof, gaat de verdachte aanklagen én veroordelen.

In Nederland kun je bij een dergelijke belangenverstrengeling de rechters en de rechtbank wraken. Dat is ook een aantal succesvol gelukt bij de Wilders processen.

In Brazilië stapt de president volledig terecht in deze onrechtvaardige veroordeling door gratie te verlenen aan de veroordeelde.

Het hof is volledig verantwoordelijk voor de constitutionele crisis die nu door haar is veroorzaakt.

Je kunt de acties en uitspraken van die parlementariër walgelijk vinden, dat vind ik ook, maar we hebben niet voor niets hier in de wet staan dat parlementariërs onschendbaar zijn.

Dit soort "debatten" horen niet thuis in de rechtszaal.

Voor de rest, wat Voltaire blijkbaar ooit eens heeft gezegd.

[Felix]

Je kunt de acties en uitspraken van die parlementariër walgelijk vinden, dat vind ik ook, maar we hebben niet voor niets hier in de wet staan dat parlementariërs onschendbaar zijn.

Het gaat helemaal niet over het walgelijk vinden of niet, het gaat om concrete bedreigingen. Parlementariërs zijn onschendbaar wat hun opinies betreft, niet aangaande het bedreigen van rechters.

[Ivan Bahia]

...
Bolsonaro heeft hopelijk eind van het jaar de volledige bevolking gevaccineerd en als ik de wetenschap mag geloven zou de daar door gecreëerde groepsimmuniteit weer moeten leiden tot een volledig openen van de economie
...

Dat vaccinatie-gedoe is toch niet van een leien dakje verlopen he ...

Tenminste als je dit in beschouwing neemt : Braziliaanse covidsterfte 60 procent hoger in gebied dat voor Bolsonaro koos

lees terzake eens deze : https://www.knack.be/nieuws/wereld/braz ... 1650741474

[Progresso]

@Ivan Bahia Dat klopt. En Bolsonaro treft hier zeker blaam.

Ik kan dat artikel niet lezen. Knack wil alles van me weten om dat artikel te lezen. Dat doen we maar niet.

Feit is dat de economie nu volledig open is en dat de economie fors groeit. Werkloosheid zakt, wisselkoers is gunstig, inkomsten uit export zijn hoog, de mensen zijn de crisis doorgekomen met een voor Braziliaanse begrippen fors aangepaste bijstand.

Wordt er goed geregeerd door Bolsonaro? Ik vind van niet. Het is een uiterst zwakke president, maar het alternatief is denk ik erger. Ik denk dat net iets meer dan 50% er in November ook zo over gaan denken.

[Progresso]

Parlementariërs zijn onschendbaar wat hun opinies betreft, niet aangaande het bedreigen van rechters.

De constitutie zegt iets anders. Parlementariërs zijn onschendbaar, zowel civiel- als strafrechterlijk, voor wat hun opinies, uitspraken of stemgedrag.

:

"Art. 53. Os Deputados e Senadores são invioláveis, civil e penalmente, por quaisquer de suas opiniões, palavras e votos

[Felix]

Het gaat hier niet om opinies maar om bedreigingen.

[Progresso]

Dat vind het hof. Het hof wordt blijkbaar bedreigt, her hof klaagt aan en het hof veroordeelt.

Een bedreiging is gewoon een "palavra" en daarvoor zegt de constitutie gewoon dat parlementariërs daar onschendbaar voor zijn.

Iedereen kan wel zeggen dat die zich bedreigd voelt. Vorige week zij iemand nog tegen me dat hij me zou vermoorden. Ik geloof niet dat ik veel succes zal hebben bij mijn aangifte, laat staan een aanklacht of een veroordeling. Nu ben ik een gewone sterveling.

Parlementariërs hebben nu eenmaal een extra privilege vastgelegd in de constitutie van dit land.

Blijkbaar heeft het hof lak aan de constitutie.

[Felix]

Het is niet alleen het Hof dat deze bedreigingen kent en onderkent, ze zijn in het openbaar gedaan, mede om ook de meute op te hitsen. Het is overigens nog niet eens niet alleen bij het woord gebleven, zie de maandenlange belegering en de daaropvolgende aanval op het gerechtshof met zwaar vuurwerk. Ook familieleden van de rechters werden bedreigd. "Ik weet waar je kinderen naar school gaan, ik weet je vrouw in São Paulo te wonen" enz. enz.

Als jij een aanklacht van bedreiging wilt indienen 'als gewone sterveling' dan kan dat met succes mits je kunt bewijzen dat er bedreigingen aan jouw persoon zijn gedaan (getuigen, opnames etc.).

Je bezorgdheid over de Braziliaanse democratie komt niet echt geloofwaardig over en de democratie staat, zoals jij ook wel weet, op dit moment niet zozeer op het spel vanwege de hoge rechters maar vanwege een president met autoritaire neigingen die daarin door een deel van het leger gesteund wordt.

Dat het Hoogste Gerechtshof best eens doorgelicht en misschien hervormd mag worden is best mogelijk, maar een eerste aanzet daarnaar is door de president tegen gehouden. Een 'doorlichting' is niet verboden, meningen daarover ook helemaal niet.

Als iemand inderdaad serieus heeft gezegd dat hij je zou gaan vermoorden dan zou ik zeker naar de politie gaan, tenslotte woon je in Ceará én heeft de president het in bezit hebben van vuurwapens gestimuleerd en versoepeld. Hiermee zorg je er op zijn minst voor dat bij een eventuele moord op jou de politie al weet waar ze in de eerste instantie het best naar de dader(s) kan gaan zoeken.

[Progresso]

zie de maandenlange belegering en de daaropvolgende aanval op het gerechtshof met zwaar vuurwerk

Ik kan merken dat het volledig uitzetten van de TV een positieve invloed op mijn gemoedstoestand heeft. Ik weet helemaal niets van een belegering van het gerechtshof. Verbazingwekkend is echter dat ik in mijn Twitter-tijdlijn ook niets heb gezien over een belegering. Ik ga straks wel een even zoeken op de internets.

"Ik weet waar je kinderen naar school gaan, ik weet je vrouw in São Paulo te wonen" enz. enz.

Palavras, Palavras.....

Als iemand inderdaad serieus heeft gezegd dat hij je zou gaan vermoorden dan zou ik zeker naar de politie gaan

Mensen zeggen wel eens héél domme dingen. Jaren met veel plezier in een favela gewoond en als er dan een burenruzie was dan pakten we chips en nootjes en gingen op gepaste afstand genieten. Daar werden hele genocides op de families van de betreffende personen aangekondigd. Een week later zat iedereen weer bij elkaar...

én heeft de president het in bezit hebben van vuurwapens gestimuleerd en versoepeld.

Precies. Dat heeft een uiterst positieve invloed op het gedrag van dit soort imbecielen.

Overigens, het is misschien wel aardig om te vermelden dat het aantal moorden de laatste maanden heel hard aan het teruglopen is. Het is nog even afwachten of dit structureel is, maar de enige variabele die verandert is, is het legale (na het volgen van een opleiding) wapenbezit bij de burgerij.

Je bezorgdheid over de Braziliaanse democratie komt niet echt geloofwaardig over en de democratie staat, zoals jij ook wel weet, op dit moment niet zozeer op het spel vanwege de hoge rechters maar vanwege een president met autoritaire neigingen die daarin door een deel van het leger gesteund wordt.

Het hof heeft met deze politieke uitspraak de democratie ook geen goed gedaan. De uitspraak komt als een boemerang terug in het gezicht van het hof. Het is volstrekt duidelijk dat Bolsonaro hier van gaat profiteren.

Het is ook niet de eerste keer dat het hof zich in de nesten werkt.

Het is aan de rechterlijke macht om schoon schip te maken. Het is al jaren een verschrikkelijke puinhoop daar. Internationaal gezien uit zich dat in lijstjes waarin getwijfeld wordt aan de rechtszekerheid wat dan logischerwijze leidt tot hogere kosten, kosten die uiteindelijk gedragen wordt door de Braziliaanse burger.

Over een paar maanden zijn er weer verkiezingen. Ondanks dat er met stemcomputers wordt gewerkt lijken mij die volledig vrij. Ik heb nog geen kandidaten gezien die opeens met een vliegtuigje uit de lucht vielen. Wat dat betreft lijkt het of de CIA het te druk heeft in Rusland.

[Felix]

"Viemos cobrar, o STF não vai nos calar. Careca togado, Alexandre descarado. Ministro, covarde, queremos liberdade. Inconstitucional, Alexandre imoral", repetiram várias vezes. Após a ação da Polícia Federal nesta semana, Sara falou em "infernizar" a vida de Moraes e em "trocar socos" com ele. "Ele mora lá em São Paulo, né? Você me aguarde, Alexandre de Moraes. O senhor nunca mais vai ter paz na vida do senhor", afirma ela, em vídeo que circula no Twitter. "A gente vai infernizar a tua vida. A gente vai descobrir os lugares que você frequenta. A gente vai descobrir as empregadas domésticas que trabalham pro senhor. A gente vai descobrir tudo da sua vida. Até o senhor pedir pra sair. Hoje, o senhor tomou a pior decisão da vida do senhor", ameaça a ex-Femen, que hoje é ativista contra o aborto. No início do mês, o MPDFT (Ministério Público do Distrito Federal e Territórios) entrou com uma ação civil pública na Justiça pedindo o fim do acampamento "300 do Brasil" na capital federal ou em qualquer outra parte do país. O grupo foi chamado de "milícia armada" pelos procuradores, que também pediram urgência na decisão judicial, busca e apreensão, e revista dos integrantes.

Ativista admite presença de armas em acampamento bolsonarista: 'Servem para proteção dos membros'
A militante Sara Geromini, principal porta-voz do controverso grupo autodenominado "300 de Brasília", reconheceu em entrevista à BBC News Brasil a existência de armas dentro do acampamento montado pelo grupo em Brasília. De acordo com Geromini, também conhecida como Sara Winter, as armas serviriam para "proteção dos próprios membros do acampamento"

Os "300 de Brasília" são alvo de investigação pela Procuradoria-Geral da República. Na semana passada, deputados do PSOL pediram a abertura de um inquérito para apurar a atuação de Sara Winter em suposta "formação de milícia". O STF autorizou a abertura do procedimento para apurar quem seriam os financiadores dos movimentos.

https://www.correiobraziliense.com.br/a ... tori.shtml

[Felix]

Begrijpen jullie de boodschap? Vraagt de demonstrant met de microfoon...

Ik kan merken dat het volledig uitzetten van de TV een positieve invloed op mijn gemoedstoestand heeft.

En ook meewerkt aan je moedwillige onbenul.

[Felix]

A Constituição brasileira veda o "financiamento e a propagação de ideias contrárias à ordem constitucional e ao Estado Democrático" e a "realização de manifestações visando ao rompimento do Estado de Direito"

[Progresso]

Ik zie wat vuurwerk, niet meer of minder als wat ik zie na afloop van een derby tussen Fortaleza en Ceará.

En ik hoor iemand zijn mening uiten.

Ik zie geen belegering.

[Progresso]

A Constituição brasileira veda o "financiamento e a propagação de ideias contrárias à ordem constitucional e ao Estado Democrático" e a "realização de manifestações visando ao rompimento do Estado de Direito"

Ja, stel je voor dat je ideeën hebt om de democratie te verbeteren. Of dat je kritiek hebt op de rechtspraak.

Ga het vooral niet uiten op de internets, laat staan dat je een protest gaat organiseren. Ga ook geen spaarpotje openen.

Mooie cirkelredenering in de constitutie. Beetje zoals de sharia.

[Felix]

Kritiek uiten en andere ideeën aanbrengen is zeker toegestaan, maar niet vergezeld door bedreigingen en pogingen om de democratie omver te werpen.

Ik neem aan dat het vuurwerk bij wedstrijden in Fortaleza naar de hemel toe gericht is en dat er niet dit soort bedreigingen worden geuit, en ook al dat de supporters daarbij niet ópenbaar' gewapend zijn.

[Progresso]

Ik neem aan dat het vuurwerk bij wedstrijden in Fortaleza naar de hemel toe gericht is en dat er niet dit soort bedreigingen worden geuit, en ook al dat de supporters daarbij niet gewapend zijn.

Drie verkeerde aannames helaas. De paar wedstrijden die ik heb mogen meemaken waren de harde kernen volledig doorgesnoven. Ik kwam zelf, als niet-rokers volledig stoned naar beneden.

Kritiek uiten en andere ideeën aanbrengen is zeker toegestaan, maar niet vergezeld door bedreigingen en pogingen om de democratie omver te werpen.

Zo staat het helaas niet in de wet. Er staat letterlijk dat het niet mogelijk is om kritiek te hebben op de constitutie.

Dat is op zich nooit zo een probleem omdat het aan de rechters is om de wet te interpreteren.

Het wordt pas problematisch als de rechters, die tegelijkertijd aanklager zijn de wet zo interpreteren dat als een lid van de uitvoerende macht andere ideeën heeft deze veroordelen ben dan ook nog eens een volstrekt buitenproportionele straf opleggen. Dan steek je als rechterlijke macht doelbewust een vuurtje op, waarvan je weet dat de kern van dat vuur bestaat uit een brandbom die over enkele maanden afgaat.

[Felix]

Het wordt pas problematisch als de rechters, die tegelijkertijd aanklager zijn de wet zo interpreteren dat als een lid van de uitvoerende macht andere ideeën heeft deze veroordelen ben dan ook nog eens een volstrekt buitenproportionele straf opleggen. Dan steek je als rechterlijke macht doelbewust een vuurtje op, waarvan je weet dat de kern van dat vuur bestaat uit een brandbom die over enkele maanden afgaat.

De rechters hebben in veel gevallen de dictatuur meegemaakt en hebben gezien welke ellende deze veroorzaakte. Zij weten van nabij hoe dat begint en waartoe het leidt.

Je verwart ook voortdurend, en moedwillig, de opstokers met de rechters.

[Felix]

Indien de dictatuur terugkeert, en personen zoals de veroordeelde afgevaardigde werken in die richting, zul je weten wat het in het écht betekent om geen kritiek te mogen uiten en heel goed om je heen te kijken met wie je ergens over praat en waarover. Als je mening dan niet in de smaak valt loop je het risico gemarteld te worden en/of te verdwijnen. De huidige president en zijn aanhangers, en ook zijn vice, en laten regelmatig hun bewondering blijken voor diegenen die martelden en noemen hen helden!