Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Gebruikersavatar
Baiano
Artikels: 0
Berichten: 530
Lid geworden op: di mar 20, 2018 22:48

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Baiano » ma apr 25, 2022 20:11

Progresso schreef:
ma apr 25, 2022 16:39
We lachen wel eens over de Brazilaanse democratie, maar in Nederland en België kunnen ze er ook wat van.
Met dit soort clowns krijg je vanzelf dat mensen gaan verlangen naar een wat meer autoritaire leiderschapsstijl.
Michel Daerden (België) was inderdaad een clown. Misschien is het net daarom dat hij zo populair was en verkozen werd. De man overleed tien jaar geleden aan een dubbele hartaanval, hij was toen nog maar 63. Bij de federale verkiezingen van 2010 kreeg hij meer dan 70.000 voorkeurstemmen. Hij liet zich graag zien in volkse milieu's en noemde zichzelf "papa". Ik vermoed dat zijn drankmisbruik bijdroeg tot dat vroegtijdig overlijden.

Dergelijke schertsfiguren bestaan ook in Brazilië, denk maar aan de clown (een echte) Tiririca, echte naam Francisco Everardo Oliveira Silva. In 2010 stelde hij zich verkiesbaar en kreeg maar liefst 1.348.295 stemmen, volgens specialisten waren dat proteststemmen. Tot op vandaag bekleedt hij een zetel in de Kamer.

Een bevolking krijgt de leider(s) die ze verdienen. Bolsonaro won in 2018 tegen Haddad met 57.797.847 stemmen, een meerderheid van 55,13%, een meerderheid die maar al te goed wisten op wie ze stemden. Ook dat stemgedrag kan beschouwd worden als een protest, voornamelijk tegen de misbruiken van de arbeiderspartij die bij velen een haat opwekten die tot op vandaag blijft bestaan, stevig aangewakkerd door beide partijen.

In 2018 waren er alternatieven, maar die werden genegeerd. Waarschijnlijk zal dit ook gebeuren bij de volgende verkiezingen. Er is nog steeds een groot deel dat Lula spuugzat is, maar die categorie is in het geval van Bolsonaro nog wat groter, vandaar dat Lula weer aan de kop staat van de peilingen. Bolsonaro speelde veel stemmen kwijt door zijn gedrag en zijn wanregering. De harde kern blijft hem echter steunen: die willen geen Lula meer, of zijn partij, de PT. Toch maken die een grote kans, en dan kan het ganse spel weer opnieuw beginnen.

Enigszins gematigde figuren (zoals Simone Tebet, naar mijn bescheiden mening) maken daarentegen weinig kansen.

Inderdaad, het wordt wederom geen gemakkelijke keuze.
Laatst gewijzigd door Baiano op ma apr 25, 2022 20:12, 1 keer totaal gewijzigd.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » ma apr 25, 2022 20:11

De vraag is ook wat Lula in zijn 14 jaar nu heeft betekent. Ik kom eigenlijk maar tot 3 zaken.

Lula heeft 8 jaar geregeerd en Dilma deed na hem wat zij zelf wilde. Lula zei daarover: "Zij hoort me wel maar luistert niet naar me".

Veel meer kon ik niet vinden. Waarbij dan nog opgemerkt moet worden dat alle milieuactivisten, mensenrechtorganisaties, media en links liberale politici opmerkelijk stil waren tijdens de ontbossing van de Amazone, de ontginning van de Cerrado en de aanleg van die enorme waterdam.

Dat klopt m.i. niet echt. Er was daarover onenigheid in zijn eigen ministersteam en dat leidde uiteindelijk tot een breuk tussen Lula en milieuminister Marina Silva een oude getrouwe die zelfs uit Lula's partij stapte.

Op 13 mei 2008 diende Silva haar ontslag in bij toenmalig president Lula. Aanleiding was het gebrek aan steun voor haar milieupolitiek.

Zij werd indertijd enorm populair en eindigde bij de presidentsverkiezingen van 2010 op de derde plaats met meer dan 22 miljoen stemmen.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Marina_Silva



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » di apr 26, 2022 14:15

Marina Silva heeft werkelijk niets gedaan om het omploegen van de Cerrado te stoppen tijdens haar ministerschap. Het was staand beleid van de PT en werd internationaal bewonderd.

Ik kan mij werkelijk geen internationale of nationale journalistieke bijdrage herinneren die hier kritisch op is geweest. Ook al die Ngo's hebben zich in die jaren koest gehouden.

Een paar jaar geleden begon Silva opeens krokodillentranen te halen en in haar kielzog de Ngo's en journalisten.

Hetzelfde gold voor Belo Monte, weliswaar in veel mindere mate. Pas toen de dam na 30 jaar plannen en bouwen haar voltooiing naderde begon iedereen een beetje te piepen.

Lula heeft in het verleden laten zien dat hij volledig lak heeft aan milieuzaken. Exploratie van grondstoffen is en was zijn middel om de socialistische heilstaat te financieren.

Van Bolsonaro hoeven we wat dat betreft ook niet veel te verwachten.

Ook bij de andere kandidaten zie ik weinig tot niets op de agenda staan met betrekking tot Amazone en hernieuwbare energie.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » di apr 26, 2022 14:21

Felix schreef:
ma apr 25, 2022 19:50
Het is raar dat de Terceira Via niet echt aan de bak komt. Moro zou bijna ideaal moeten zijn voor diegenen die de beloften van bolsonaro (in zijn vorige verkiezingscampanje) aanhingen, het bolsonarisme zónder Bolsonaro (en zijn zoontjes)!.
Zag vd week een peiling dat iets meer dan 50% vd bevolking Liever een andere kandidaat ziet dan Lula of Bolsonaro. De Terceira Via is nog steeds te versplinterd. Het spelletje van partido união brasil met Moro speelt is ook raar, komt over dat men hem hebben binnen gehaald om mond dood te maken. Kan mischien bewust zijn met oog op de aangekondigde demonstraties op 15 mei. Ik hoop nog steeds op een unanieme Terceira Via met Moro als kandidaat en denk dat als hij in de peilingen in de buurt van Bolsonaro kan komen ook velen aan die kant liever voor Moro kiezen.
Het is ook vreemd dat ex-gouverneur Doria van São Paulo niet uit de verf komt. Velen vinden hem een fatje vol botox maar hebben verder maar weinig kritiek op zijn regering in São Paulo die over het algemeen positief wordt beoordeeld. Zijn partij heeft hem verraden.
Ik heb tijdens de pandamie met grote regelmaat de persbijeenkomsten van de staat São Paulo gevolgd, daardoor veel respect voor Doria gekregen. Doria dorst met goede onderbouwingen de adviezen van een extern team om te zetten in maatregelingen die ten kosten zouden gaan van zijn populariteit terwijl de president koos om zijn kop in het zand te steken. Niet alleen Doria koos deze strategie maar vele andere goeverneeurs ook.
Ook regelde Doaria allerlei steunprogramma´s voor de bevolking en zelfs ondernemers die hem met de dood bedreigde. Daar waar de president steunprogramma´s probeerde te blokkeren en hoopte op plunderingen en volksopstand. Een steun programma vd bevolking is er niet door de president gekomen maar door de kamer en de senaat toen de president de boel moest ondertekenen heeft hij dit zo lang mogelijk uitgesteld.
Inmiddels zien we dat ook Bolsonaro naar wat sociale programma´s van Doria kijkt en overneemt een voorbeeld is bv Valet Gas iets wat de staat São Paulo al een veel eerder heeft ingevoerd en ook gratis maandverband wat de president zelfs probeerde te blokeren met een Veto is al tijden normaal in São Paulo

Het wordt nu afwachten, Lula is nog steeds niet overtuigend aan zijn campanje begonnen en bolsonaro loopt in de peilingen op hem in. Daarbuiten wordt de dreiging van een machtsovername door het leger ook groter en ook als dat niet zou gebeuren dan lijken de verkiezingen op zijn minst niet zonder geweld te gaan verlopen.
Bij de laatste peiling heeft men een eventuele kanidatuur van Moro niet mee genomen en het lijkt er op dat dit gelijk effect heeft op de cijfers van Bolsonaro.
Ook deze week deed Bolso weer de uitspraak dat allen god hem uit de presidentszetel zal halen, die uitspraak kan zeker worden gezien als een dreiging van een machtsovername bij een voor Bolsonaro ongunstige machtsovernomen. Mischien moet men hem maar al vast op voorhand richting God toesturen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » di apr 26, 2022 14:49

Marina Silva heeft werkelijk niets gedaan om het omploegen van de Cerrado te stoppen tijdens haar ministerschap. Het was staand beleid van de PT en werd internationaal bewonderd.

https://www.gov.br/mma/pt-br/noticias/m ... do-cerrado



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » di apr 26, 2022 15:45

@Felix

Wat staat er nou eigenlijk. Ze heeft deelgenomen aan de oprichting van een commissie.

Wanneer: 2006

Vanaf 2006 is het omploegen van de Cerrado pas echt op gang gekomen.

In 2008, mevrouw had toen dus al 2 jaar met haar vuistje kunnen slaan is ze afgetreden. Ja ze zag het probleem wel, maar tussen iets zien en iets oplossen zit iets meer als het oprichten van werkgroepjes en commissies.

In 2010 schreef The Economist een lovend artikel erover.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » di apr 26, 2022 16:10

In 2008, mevrouw had toen dus al 2 jaar met haar vuistje kunnen slaan is ze afgetreden. Ja ze zag het probleem wel, maar tussen iets zien en iets oplossen zit iets meer als het oprichten van werkgroepjes en commissies.


Het is haar niet gelukt en daarom is ze afgetreden. In tegenstelling van wat jij beweert, heeft ze wel degelijk geprobeerd een en ander in de samenleving te bespreken en in goede banen te leiden.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » di apr 26, 2022 16:43

Felix schreef:
di apr 26, 2022 16:10
In 2008, mevrouw had toen dus al 2 jaar met haar vuistje kunnen slaan is ze afgetreden. Ja ze zag het probleem wel, maar tussen iets zien en iets oplossen zit iets meer als het oprichten van werkgroepjes en commissies.


Het is haar niet gelukt en daarom is ze afgetreden. In tegenstelling van wat jij beweert, heeft ze wel degelijk geprobeerd een en ander in de samenleving te bespreken en in goede banen te leiden.
Geld hier niet het zelfde met Moro, Met veel stampij door Bolsonaro aangesteld en al snel werd er aan zijn stoelpoten gezaagd. Ondanks alle toezegging kreeg hij geen enkele medewerking vd president bij de uitvoering van zijn plannen. De president probeerde over zijn rug de macht over de opsporingsinstanties te krijgen door wie maar in de buurt vd familie of vriendenkring kwam te laten ontslaan.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » di apr 26, 2022 17:00

Felix schreef:
di apr 26, 2022 16:10
Het is haar niet gelukt en daarom is ze afgetreden. In tegenstelling van wat jij beweert, heeft ze wel degelijk geprobeerd een en ander in de samenleving te bespreken en in goede banen te leiden.
Uitsluitend de resultaten tellen voor de burgers. De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens.

Ik denk dat de intenties van haar zuiver waren en ze spraken mij ook wel aan.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » di apr 26, 2022 20:21

Uitsluitend de resultaten tellen voor de burgers. De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens


Ja en nee. Zónder goede voornemens en intenties kom je in ieder geval nergens. Én, in het geval van Marina, heeft zij ondanks het er niet doorkrijgen van een aantal maatregelen, wel een breder platform voor het onderwerp milieu weten te krijgen en dat werkt nog tot op heden door. Natuurlijk mankeert er nog van alles en lijkt het de laatste jaren of we achteruit hollen, maar er heerst meer maatschapplijk bewustzijn en dat is niet verkeerd, zaken worden tenminste aangekaart al zijn de resultaten vaak teleurstellend.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » di apr 26, 2022 20:42

Ja, in zo'n democratie wil ik graag leven.

Churchill over Democratie:
Vele regeringsvormen zijn uitgeprobeerd en zullen worden uitgeprobeerd in deze wereld van zonde en ellende. Niemand beweert dat democratie perfect of alwetend is. Inderdaad, er wordt gezegd dat democratie de slechtste regeringsvorm is, met uitzondering van al die andere vormen die van tijd tot tijd zijn uitgeprobeerd.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » di apr 26, 2022 21:00

Geld hier niet het zelfde met Moro, Met veel stampij door Bolsonaro aangesteld en al snel werd er aan zijn stoelpoten gezaagd. Ondanks alle toezegging kreeg hij geen enkele medewerking vd president bij de uitvoering van zijn plannen. De president probeerde over zijn rug de macht over de opsporingsinstanties te krijgen door wie maar in de buurt vd familie of vriendenkring kwam te laten ontslaan.


Bolsonaro is voor een groot deel gekozen omdat hij Moro als minister wist binnen te halen. Aan Moro werd 'Carte Blanche' beloofd én hij zou in de toekomst worden voorgedragen als minister van het hoogste gerechtshof. Beide beloften werden niet ingewisseld. Het past niet in het karakter van bolsonaro om ministers autonoom te laten beslissen, maar al te vaak moeten ze gewoon precies doen wat hij vindt of zegt: zijn bevelen opvolgen.

Toen de onderzoeken van de federale politie zijn familie teveel begonnen te naderen wilde bolsonaro koste wat het kost de directe macht over de federale politie van deelstaat Rio verkrijgen. Moro weigerde dat en moest daarom weg (het was voor Moro de druppel op de gloeiende plaat).

Moro was ook al niet populair bij parlementsleden vanwege zijn strijd tegen corruptie, illegale verkiezingsgelden en hij was voor mogelijkheid van gevangenisstraf in eerste hoger beroep, enz.

Hoe zou Moro als president met het parlement samenwerken? Een impeachment zou altijd dreigend om de hoek liggen. Misschien kan hij beter een tijd lang als gedeputeerde of als senator aan het werk gaan om zo de machine van binnen te leren kennen en er beter mee om te kunnen gaan.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » za apr 30, 2022 13:50

Ondertussen ontvouwt Lula één voor één zijn plannen.

Voor wat betreft het milieu en leefomgeving hoeven we in ieder geval niet op hem te rekenen.

Lula gaat vol op de ondersteuning van de fossiele brandstof industrie. De "abrasileirar" van de prijzen van diesel en benzine is een soort moderne manier om te zeggen dat hij fossiele brandstoffen zwaar gaat subsidiëren. Met welk geld is volledig onduidelijk.

Het plan vertoont grote gelijkenis met de plannen destijds vann Hugo Chavez van Venezuela. We kunnen allemaal zien hoe het daar gaat momenteel.

Met geen woord spreekt Lula over de electrificatie (95% wordt met zo'n, wind en water opgewekt) van het wegtransport.

Nee, we gaan gewoon de fossiele brandstof fors goedkoper maken, waardoor de vraag ernaar zal toenemen en het moeilijker wordt om bijvoorbeeld electrische autos in de markt te brengen.

https://www.opovo.com.br/noticias/polit ... leito.html



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » za apr 30, 2022 20:36




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » zo mei 01, 2022 16:18

Ik ben benieuwd. Het is vandaag de dag van de arbeid. Zouden al die vakbonden de arbeiders de straat op krijgen? Hoe gematigd of radicaal zullen we Lula zien?

https://veja.abril.com.br/coluna/maquia ... -campanha/



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » zo mei 01, 2022 17:48

De probolsonaro demonstratie in de hoofdstad Brasília trok maar bijzonder weinig aanhangers.

01 de maio bolsonaro pouca gente.jpg



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » ma mei 02, 2022 00:51

Lula trekt ook geen volle zalen meer.

Als dit inderdaad de hele opkomst is voor de 1-mei-viering waar alle kopstukken speechen dan mag je toch gewoon stellen dat de sociaal democratie gewoon volledig op zijn gaat ligt.

Die toespraak van Lula ging ook helemaal nergens over.

En het is echt niet zo dat er geen 11 miljoen werklozen zijn, er geen tientallen miljoenen mensen rond de armoedegrens overleven of dat er geen sprake is van extreme vermogens-en inkomensongelijkheid is.

Dat zijn toch zo'n beetje de klassieke sociaal-democratische thema's.

Deze man gaat never nooit de verkiezingen winnen. Dat dacht ik een jaar geleden al en ik ben nu wel overtuigd.
IMG_20220501_194232.jpg



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » ma mei 02, 2022 04:44

Er is op dit moment niet te voorspellen wie de verkiezingen gaat winnen. In het verleden waren de debatten vaak doorslaggevend.

Lula lijkt meer versleten dan ooit en doet denken aan een oude LP die blijft haken achter een kras. Hij mist energie, scherpte, kracht en levendigheid. Hij komt uitgeput over terwijl het allemaal nog moet beginnen.

Vandaag riepen zowel rechts als links hun aanhangers op en voor allebei was de opkomst bijzonder zwak.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » ma mei 02, 2022 14:58

Het is jammer dat het erop lijkt dat de strijd weer gaat tussen de minst slechte. Minpuntjes plaatsen en kijken wie de minste minputjes heeft.
Beide kandidaten zijn niet goed voor Brazilië, de grote hoop van 2018 blijkt een grote aanfluiting te zijn, de gehoopte einde vd corruptie betekend alleen maar dat de inkomsten vd corruptie weer anders is verdeeld. Een populistische president die heeft laten zien geen noodzakelijke negatieve aanpak dorst te nemen en zijn kop in het zand stak en fake news produceerde. Gouverneurs die de last op hun schouders namen en daadwerkelijk hun deel van het land leidde waar de federale overheid in gebreken blijft. De noodzakelijke negative maatregeling zullen helaas hun effect hebben op de betreffende gouverneurs waar in werkelijkheid de president faalde.

Peilingen laten zien dat de meerderheid vd bevolking beide kandidaten niet steunt, de zogenaamde 3e weg heeft meerder kandidaten die met kop een schouders boven Lula en Bolsonaro staan maar toch lijkt er tot op heden nog weinig steun en is het aantal kandidaten ook nog te groot.
Keer op keer als een programma op tv wordt onderbroken hoop ik op een bericht dat Lula of Bolsonaro is omgekomen, het wegvallen van de ene zal ook gevolgen hebben voor de ander.

Lula zie ik niet zijn taak afmaken wellicht dat de hele opzet wel een soort lijstduwer is om de weg voor Alckmin vrij te maken wat dan weer een klein pluspuntje is.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » ma mei 02, 2022 15:24

borsjea schreef:
ma mei 02, 2022 14:58
Lula zie ik niet zijn taak afmaken wellicht dat de hele opzet wel een soort lijstduwer is om de weg voor Alckmin vrij te maken wat dan weer een klein pluspuntje is.
Ja, we maken Wiegel lijstduwer van de PvdA met Joop den Uyl aan het roer opdat Janmaat geen president wordt.

Zoiets. Ik weet niet welke briljante strateeg dit bij de PT heeft uitgevonden maar erg slim lijkt het mij niet.



Plaats reactie