PIX gehackt?

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

PIX gehackt?

Bericht door Progresso » ma dec 20, 2021 21:25

Krijg aardig wat meldingen binnen dat ook het betaalsysteem PIX plat ligt. Bij mij werkt het nog.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: PIX gehackt?

Bericht door Progresso » di dec 21, 2021 14:22

Lijkt allemaal gewoon te werken.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: PIX gehackt?

Bericht door Progresso » vr jan 21, 2022 22:57

Dat vraagteken in het onderwerp mag ondertussen ook weg.

Pix bleek inderdaad in december gehackt te zijn. Van 160.000 gebruikers zijn dus alle gegevens, inclusief hun sleutels gestolen.

Nu ruim een maand later worden eindelijk de slachtoffers geïnformeerd.
https://diariodonordeste.verdesmares.co ... -1.3183378

Iemand, behalve @Martinho die nog 100% vertrouwen heeft in het Braziliaanse stemsysteem met stemcomputers?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2032
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: PIX gehackt?

Bericht door borsjea » za jan 22, 2022 23:20

Ik wacht nog steeds op overtuigend bewijs dat het stemsysteem is gekraakt. De door de president beloofde bewijzen blijven maar uit, kan ook niet voorstellen dat Haddad de winnaar was in 2018 maar wellicht is dat de reden dat de president voorlopig nog even zijn mond houd.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: PIX gehackt?

Bericht door Progresso » zo jan 23, 2022 01:25

Je kunt onmogelijk bewijzen dat het systeem is gekraakt. De enige manier om dat te kunnen doen is om de originele papieren stembiljetten te hertellen.

Laten die nu net in het geheel ontbreken bij het Braziliaanse stemsysteem.

Maar stel dat er wel een papieren afdruk komt, dan nog is het een koud kunstje om bij iedere stemmachine (er zijn er 500.000) 1 papiertje extra er uit te laten lopen.

Je kunt het van alle kanten proberen te beargumenteren maar het is onmogelijk om verkiezingen eerlijk te laten verlopen als er gebruik wordt gemaakt van computers.

Dat wil niet zeggen dat alle verkiezingen MET computers frauduleuze verkiezingen zijn, maar wel dat het mogelijk is en dat het verdomd moeilijk is om het te ontmaskeren.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3061
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: PIX gehackt?

Bericht door quasimodo » zo jan 23, 2022 18:44

Helemaal niet zo moeilijk. Stemmer laten stemmen en zelf het printje in een losstaande bus laten gooien. Kan hij meteen reclameren als de stem niet goed zou zijn. Vind hij het goed en valt het printje in de bus en kan de stem door de computer worden geteld. Hier een paar onafhankelijke waarnemers bij zetten. Uitslagen snel binnen en dan hoef je alleen nog maar te controleren of er geen grote verschillen zijn tussen de stemmen in de bus en die van de computer. Dus na het handmatig tellen de bevestiging dat het eerlijk was.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: PIX gehackt?

Bericht door Progresso » zo jan 23, 2022 21:30

quasimodo schreef:
zo jan 23, 2022 18:44
Helemaal niet zo moeilijk. Stemmer laten stemmen en zelf het printje in een losstaande bus laten gooien. Kan hij meteen reclameren als de stem niet goed zou zijn. Vind hij het goed en valt het printje in de bus en kan de stem door de computer worden geteld. Hier een paar onafhankelijke waarnemers bij zetten. Uitslagen snel binnen en dan hoef je alleen nog maar te controleren of er geen grote verschillen zijn tussen de stemmen in de bus en die van de computer. Dus na het handmatig tellen de bevestiging dat het eerlijk was.
Ik begrijp je gedachtengang. In eerste instantie lijkt dat inderdaad de oplossing. In theorie zou het kunnen werken, ware het niet dat:

- Wat gebeurt er als tien mensen bewust hun papiertje niet in de stembus gooien en daarna een hertelling eisen?
- Wat gebeurt er als het meest storingsgevoelige apparaatje in de IT, namelijk een printer het opeens niet meer doet, doordat de inkt of papier op is, of omdat het papier vast loopt of omdat het gedrukte zeer slecht leesbaar is? Let wel, je hebt het over 500.000 printers die in de meest bizarre omstandigheden moten werken?
- Welke uitslag is leidend, die van de computer of van de papieren stemmen.
- wat als iemand beweert dat hetgene wat geprint is niet overeenkomt met wat op het papiertje staat?

Zo kun je nog wel tien redenen verzinnen (ze staan ergens in een wetenschappelijk artikel, maar dat kan ik nu niet vinden).

Dus ja, klinkt sympathiek, en nee het voldoet op geen enkele wijze aan de grondbeginselen van betrouwbare en transparante verkiezingen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3061
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: PIX gehackt?

Bericht door quasimodo » ma jan 24, 2022 12:07

Stem pas laten tellen als het printje is gecontroleerd door de stemmer en eventueel 2e man. En ja dan kan en zal er altijd een verschil in zitten. Dan is het kijken of het verschil dermate groot is dat het ook impact heeft op de uitslag waarna er in dat stembureau opnieuw gestemd kan worden. Gebeurt nu ook als je op papier stemt dat bepaalde stemmen niet rechtsgeldig zijn.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 662
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: PIX gehackt?

Bericht door Martinho » wo feb 02, 2022 15:55

Heeft men te veel geluisterd naar mijnheer Guiliano misschien? Nog steeds blinde aanhanger van het Trumpisme?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2032
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: PIX gehackt?

Bericht door borsjea » wo feb 02, 2022 17:25

Ik meen dat er in de VS staten zijn waar men met een systeem heeft waar men de stem uitbrengt op een soort tablet die de stem print op een optisch leesbaar papier em men deze daarna in een stem machine stopt die de stem daadwerkelijk telt, het papier valt daarna in een kluisje.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2032
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: PIX gehackt?

Bericht door borsjea » wo feb 02, 2022 19:19

Progresso schreef:
zo jan 23, 2022 21:30

Ik begrijp je gedachtengang. In eerste instantie lijkt dat inderdaad de oplossing. In theorie zou het kunnen werken, ware het niet dat:

- Wat gebeurt er als tien mensen bewust hun papiertje niet in de stembus gooien en daarna een hertelling eisen?
Geen eenvoudige bus maar een systeem met bv een soort parkeerkaartje waarop de uitgebrachte stemmen worden geprint en de stemmen in een QR code of mangneetstrip worden weggeschreven om electronisch te kunnen worden gelezen. Dit kaartje wordt in een lezer gestopt die de stem leest , registreerd en bewaard in een verzegelde box.
- Wat gebeurt er als het meest storingsgevoelige apparaatje in de IT, namelijk een printer het opeens niet meer doet, doordat de inkt of papier op is, of omdat het papier vast loopt of omdat het gedrukte zeer slecht leesbaar is? Let wel, je hebt het over 500.000 printers die in de meest bizarre omstandigheden moten werken?
Ook nu vallen er wel eens stemcomputers uit en worden deze zo snel mogelijk door de plaatselijke TRE vervangen door een reserve systeem
- Welke uitslag is leidend, die van de computer of van de papieren stemmen.
Het systeem wat het kaartje ontvangt doet de telling, als er dan verschillen ontstaan zijn de papiertjes leidend moeten zijn. Na het uitprinten van de nultelling aan het begin vd verkiezingen wordt de box gecontroleerd of deze leeg is en direct verzegeld.
- wat als iemand beweert dat hetgene wat geprint is niet overeenkomt met wat op het papiertje staat?
Deze persoon meldt zich bij de mensen van het stemburo en het papiertje wordt digitaal ongeldig gemaakt waarna het systeem voor deze persoon weer wordt vrijgegeven om te stemmen.


Bij iedere verkiezingen worden machines vervangen door nieuwe, deze nieuwe zou je de nieuwe functie kunnen geven. Zolang niet alles is vervangen via een lotingsysteem de machines verdelen over de stemburo´s

Wat je wel moet verkomen is dat het geprinte bewijs niet wordt gefotografeerd om als comprovantje van de stemming te doen gelden om verkoop van stemmen te voorkomen.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 662
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: PIX gehackt?

Bericht door Martinho » do feb 03, 2022 16:21

Progresso schreef:
zo jan 23, 2022 01:25
Je kunt onmogelijk bewijzen dat het systeem is gekraakt. De enige manier om dat te kunnen doen is om de originele papieren stembiljetten te hertellen.

Laten die nu net in het geheel ontbreken bij het Braziliaanse stemsysteem.

Maar stel dat er wel een papieren afdruk komt, dan nog is het een koud kunstje om bij iedere stemmachine (er zijn er 500.000) 1 papiertje extra er uit te laten lopen.

Je kunt het van alle kanten proberen te beargumenteren maar het is onmogelijk om verkiezingen eerlijk te laten verlopen als er gebruik wordt gemaakt van computers.

Dat wil niet zeggen dat alle verkiezingen MET computers frauduleuze verkiezingen zijn, maar wel dat het mogelijk is en dat het verdomd moeilijk is om het te ontmaskeren.
ALLE manieren van stemmen, met of zonder automatisering, hebben mogelijkheden van fraude. Het probleem is niet om dat te bewijzen, het probleem is om dat ZOVEEL MOGELIJK te voorkomen.
Daarnaast is het dus van belang om de omvang van (mogelijke) fraude te bepalen, en dan fraude OP TE SPOREN en te berechten. Maar dan wel op basis van harde BEWIJZEN, niet op basis van beweringen en meningen.
Iedereen weet inmiddels (of zou dat moeten weten) dat de beweringen van de Trump organisatie NIET waren gebaseerd op bewijzen, ook als zeiden ze dat. Het kon in tal van rechtszaken (ik dacht een stuk of 60) niet hard gemaakt worden, en de advocaten (met name Rudi Giuliani) werden weggehoond, en terecht.
Integendeel, bleek later. Ja, er WAS fraude gepleegd, maar helaas voor Trump in meerderheid door republikeinse kiezers. En dan hebben we nog niet eens over de overduidelijke bewijzen voor een poging tot staatsgreep op 6 januari vorig jaar.

Merkwaardig trouwens, dat bepaalde mensen opeens geen vertrouwen meer hebben is verkiezingen/systemen die ze mogelijk kunnen verliezen (of verloren hebben) maar dat wantrouwen niet hebben als ze gewonnen hebben. Of sterker nog: mensen ophitsen in dat wantrouwen met als enig doel om de democratie nog verder te ondergraven dan de populistische stromingen al deden.

Ik kan dat wantrouwen tegen alle vormen van automatisering niet goed duiden. Behalve dan het vermoeden dat men er geen flauw idee van heeft hoe het werkt. En het daarom wantrouwt, en dat kan op geen enkele manier opgelost worden. Niet kennis heeft macht tegenwoordig, maar opzettelijke onkunde.

Zo ook de aanhef over PIX. Iemand, ik weet niet waarom en hoe, ontvangt "berichten dat PIX gehackt zou zijn", Ja en? Kan men de bankrekening met die persoonsgegevens leegroven, ik moet dat nog zien. Is het echt zo? Kan men eens wat bewijzen op tafel brengen of moeten we maar geloven dat het zo is. Het lijk mij verdacht veel op bangmakelrij. Daar is niemand mee gediend.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2032
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: PIX gehackt?

Bericht door borsjea » do feb 03, 2022 20:24

Dat er in het verleden met papieren verkiezingen fraude hebben plaats gevonden is bekend met de electronische verkiezingen zijn nog geen gevallen bekend, mogelijk weet de president meer en was hij niet de winnaar in 2018 😉
Op dit moment vinden er al steekproeven plaats met stemmachines. Na configuratie worden via een loting machines uit een aantal stembureaus gehaald en tijdens de uren vd verkiezingen wordt daarop een handmatige simulatie ingevoerd gelijk aan een stemming. Hier zijn nog nooit verschillen aangetoond. De sourcecode is beschikbaar voor een aantal organisaties waaronder de PF ook die hebben nog nooit onrechtmatigheden ontdekt.
Dat je het proces nog altijd kan verbeteren ben ik van overtuigd, al eerder gaf ik aan dat je bij vervanging aanvullende onderdelen kunt installeren, een papieren bevestiging die na bevestiging wordt gearchiveerd.
Ipv moord en brand te schreeuwen dat er op grote schaal wordt gefraudeerd is het beter gewoon aan te geven dat er extra beveiligingen in het proces kunnen worden opgenomen. Een bepaalde politieke stroming wil meer beveiliging maar daar in tegen versoepelen ze onlangs de regels de straffen bepaald voor misstapen zoals het ronselen en kopen van stemmen. Bij een dual registratie moet je daarom voorkomen dat de papieren stem met daarop alle daar een persoon uitgebrachte stemmen kan worden vastgelegd op bv een foto om buiten het stembureau als comprovante te dienen voor het ontvangen van een vergoeding.

Het mag voor iedereen al meer dan een jaar duidelijk zijn dat de huidige president het niet redt om herkozen te worden, de hele actie is er op gericht om een zeer klein deel vd bevolking na de verkiezingen in verzet doen komen.

Wat ik vd hack van PIX heb begrepen is dat er alleen een relatie sleutel met rekening nr is buitgemaakt. Wie gebruik maakt van pix weet dat je die gegevens ook krijgt voor dat je een overboeking.doet. Het is een kleine moeite voor programmeurs om een script te maken die bv een check doet op CPF of mobiel nummer en kijkt of er rekening gegevens bekend zijn, echter op geen enkele manier plunder je zo rekeningen, de kans op fraude met het copieren van gegevend op je creditcard door een winkelbediende is vele malen groter.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3438
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: PIX gehackt?

Bericht door Progresso » vr feb 04, 2022 00:22

Martinho schreef:
do feb 03, 2022 16:21
ALLE manieren van stemmen, met of zonder automatisering, hebben mogelijkheden van fraude.
Ja, dat klopt. Alleen met papieren stemmen is het een stuk moeilijker om het grootschalig te doen. En bij vermoedens van fraude kun je zonder al te veel moeite gewoon natellen. In Nederland zijn daar een aantal voorbeelden van.

Met automatisering kom je onherroepelijk tot de conclusie dat er maar een zeer beperkt aantal mensen zijn die een volledig inzicht hebben in het volledige proces. Die software wordt inderdaad onder een selecte groep van waarnemers (overigens niet aan de waarnemers van de UN) beschikbaar gesteld, maar je kunt daar op zich niets mee als je niet alle ins-en outs kent. Ik heb werkelijk nog nergens een rapport kunnen lezen waarin vermeld staat dat de PF een steekproef van 1000 stemcomputers heeft genomen en waar ze bevestigen dat de gebruikte software 100% identiek is.

Maar even afgezien daarvan. Je hoeft denk ik maar 30 mensen om te kopen om er wel zeker van te zijn dat de gewenste stembusuitslag wordt getoond. En ik denk dat ik zelfs met mijn 30 mensen nog aan de hoge kant zit.

Van de Amerikaanse overheid weten we met zekerheid dat zij sinds de jaren 50 in Midden-en Zuid-Amerika betrokken zijn geweest bij verkiezingen en manipulaties van stembusuitslagen.

Van de Chinezen weten we veel minder, minder, maar die zullen toch zeker ook wel hun financiële en geopolitieke posities maximaal willen beschermen. Die Chinezen zouden best wel eens heel veel belang kunnen hebben gehad bij een nuttige idioot als Bolsonaro.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2032
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: PIX gehackt?

Bericht door borsjea » vr feb 04, 2022 12:48

Buiten verbeteringen aan het kiessysteem, zou op veel punten het huidig federale systeem moeten worden aangepast. Het benoemen en ontslaan van bepaalde functionarissen. Een individuele persoon zou hier geen absolute invloed meer op moeten hebben. Kwaliteit van personen zou boven het naar de mond praten. Minister selecteren door de kamer/senaat uit door de bevolking gekozen kamer/senaat leden. Leden STF/STJ en Delgados via concurso. Overheids bedrijven zelf hun leiding kiezen. Ontslag procedures door een meer hoofdige commissie. Ook het openen van een impeachment vd president niet meer aan één persoon ophangen.



Plaats reactie