Britse journalist vermist in de Amazone.

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door quasimodo » di jun 07, 2022 17:57




Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » ma jun 13, 2022 16:43

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1156874 ... journalist



Bolsonaro, paria in en buiten Brazilië. Zijn 'regering' stimuleert de misdaad in het Amazonegebied van begin af aan.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 615
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door comulder » ma jun 13, 2022 16:57

Stel dat de twee vermoord zijn door personen die zich bezighouden met illegale praktijken, dan kleeft er bloed aan de handen van Bolsonaro. Hij is degene die dat soort personen bij voortduring te vuur en zwaard verdedigd heeft.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » ma jun 13, 2022 18:25

Stel dat de twee vermoord zijn door Indianen in de veronderstelling dat het goudzoekers waren.

Stel dat de twee helemaal niet vermoord zijn maar zijn omgekomen door een tragisch ongeval.

Stel dat de twee beroofd zijn en vervolgens vermoord.

Stel dat de twee zijn aangevallen door wild.

Stel dat we het pas allemaal pas weten als het duidelijk is wat er gebeurd is en dan pas gaan rondschreeuwen in plaats van nu allemaal populistische samenzweringstheorieën de ether in te gooien.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » ma jun 13, 2022 19:00

Stel dat we het pas allemaal pas weten als het duidelijk is wat er gebeurd is en dan pas gaan rondschreeuwen in plaats van nu allemaal populistische samenzweringstheorieën de ether in te gooien.

Stel dat de 'regering' bolsonaro er alles aan heeft gedaan en doet om dit gebied open te stellen voor allerlei soorten misdadigers, stel dat deze 'regering' exact dit soort voorvallen zoals nu lijkt te zijn gebeurt stimuleert. Trouwens, stel dat niet, het is gewoon een feit dat ze dit doen! Ze hebben geen enkele boodschap aan mensenrechten en indianen en zijn mensen die hen (regering, autoriteiten enz.) aan de kaak stellen liever kwijt dan rijk.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » ma jun 13, 2022 19:08

@Felix en deze vergat ik nog even:

"Além disso, o tráfico de drogas tem uma presença cada vez maior nos últimos anos, utilizando a região como um importante corredor para o transporte de drogas produzidas no Peru e na Colômbia, países que fazem fronteira com a região.
Leia mais em: https://www.opovo.com.br/noticias/polit ... zonia.html
©2022 Todos os direitos são reservados ao Portal O POVO, conforme a Lei nº 9.610/98. A publicação, redistribuição, transmissão e reescrita sem autorização prévia são proibidas"

Stel dat de 2 gewoon op een cocaïne lab zijn gestoten en dat de maffia dat helemaal niet prettig vond. Ook de schuld van Bolsonaro?



comulder
Artikels: 0
Berichten: 615
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door comulder » ma jun 13, 2022 19:11

Felix schreef:
ma jun 13, 2022 19:00
Stel dat we het pas allemaal pas weten als het duidelijk is wat er gebeurd is en dan pas gaan rondschreeuwen in plaats van nu allemaal populistische samenzweringstheorieën de ether in te gooien.

Stel dat de 'regering' bolsonaro er alles aan heeft gedaan en doet om dit gebied open te stellen voor allerlei soorten misdadigers, stel dat deze 'regering' exact dit soort voorvallen zoals nu lijkt te zijn gebeurt stimuleert. Trouwens, stel dat niet, het is gewoon een feit dat ze dit doen! Ze hebben geen enkele boodschap aan mensenrechten en indianen en zijn mensen die hen (regering, autoriteiten enz.) aan de kaak stellen liever kwijt dan rijk.
Prima verwoord Felix. Niets aan toe te voegen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door borsjea » ma jun 13, 2022 21:53

Het mag duidelijk zijn dat dit geval en ook het droevige optreden vd president bij zijn buitelandbezoek waar deze gewoon ronduit loog Brazilie weer een hoop imago schade oplevert.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » ma jun 13, 2022 22:19

Stel dat de 2 gewoon op een cocaïne lab zijn gestoten en dat de maffia dat helemaal niet prettig vond. Ook de schuld van Bolsonaro?

Zeer zeker want ook dit soort problemen (drugs) daar zijn allang bekend en bolsonaro doet er bewust niets aan, hij wil dat de indianen er ophouden te bestaan.

Daarbuiten, Bruno kende het gebied heel goed en het is heel moeilijk om varend op de rivier op een drugslaboratorium te stuiten, maar wie weet is er een onder de rivierbedding en zagen ze net toevallig een pijp uit het water steken!

We moeten nu meteen zonder dralen James Bond inschakelen!



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » ma jun 13, 2022 22:32

Felix schreef:
ma jun 13, 2022 22:19
Zeer zeker want ook dit soort problemen (drugs) daar zijn allang bekend en bolsonaro doet er bewust niets aan, hij wil dat de indianen er ophouden te bestaan.
Hij maakt er geen geheim van, inderdaad. Maar verschilt dit echt met de daden van Lula?

De ontbossing onder Lula was fors, de ontginning van de Cerrado was beleid, de Transamazonia was beleid, Belo Monte dam was beleid, de concessies aan de mijnindustrie waren beleid.

Voor de rest lijkt het mij onmogelijk om dit enorme gebied te beveiligen.

Heel veel echt verschil zie ik niet.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 615
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door comulder » ma jun 13, 2022 22:38

Progresso schreef:
ma jun 13, 2022 22:32
Felix schreef:
ma jun 13, 2022 22:19
Zeer zeker want ook dit soort problemen (drugs) daar zijn allang bekend en bolsonaro doet er bewust niets aan, hij wil dat de indianen er ophouden te bestaan.
Hij maakt er geen geheim van, inderdaad. Maar verschilt dit echt met de daden van Lula?

De ontbossing onder Lula was fors, de ontginning van de Cerrado was beleid, de Transamazonia was beleid, Belo Monte dam was beleid, de concessies aan de mijnindustrie waren beleid.

Voor de rest lijkt het mij onmogelijk om dit enorme gebied te beveiligen.

Heel veel echt verschil zie ik niet.
Door de vergelijkingen vergoeilijk je de incompententie van Bolsonaro? Of wil je er wat anders mee zeggen?



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » ma jun 13, 2022 23:41

comulder schreef:
ma jun 13, 2022 22:38
Door de vergelijkingen vergoeilijk je de incompententie van Bolsonaro? Of wil je er wat anders mee zeggen?
1. Eerst maar eens afwachten wat daar precies is gebeurd. Ik weet het niet en Brazilië een beetje kennend zit de vork meestal geheel anders in de steel dan je op het eerste gezicht zou denken.


2. Veel te vroeg om er nu een landelijk politiek punt mee proberen te scoren.

3. Ik vergoeilijk niets. Ik probeer alleen maar te laten zien dat de politiek mbt Amazonia maar heel weinig verschilt tussen de 2 presidentskandidaten. Of deze zaak ook maar iets met die politiek te maken heeft, ik betwijfel het.

Het is jammer dat geen van de presidentskandidaten een internationale oplossing weet te vinden. Je zou van het hele Amazone gebied bijvoorbeeld een extreem duur condominio van kunnen maken waar de Westerse wereld bijvoorbeeld 1% van hun BIP voor moet betalen. In ruil daarvoor krijgen ze een ontvolkt gebied ter grootte van West-Europa waar geen economische activiteit kan worden ontplooit.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » di jun 14, 2022 02:51

Het is jammer dat geen van de presidentskandidaten een internationale oplossing weet te vinden. Je zou van het hele Amazone gebied bijvoorbeeld een extreem duur condominio van kunnen maken waar de Westerse wereld bijvoorbeeld 1% van hun BIP voor moet betalen. In ruil daarvoor krijgen ze een ontvolkt gebied ter grootte van West-Europa waar geen economische activiteit kan worden ontplooit.

Je zei dat je Brazilië een beetje kende... .



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » di jun 14, 2022 13:59

Kijk nou, lijkt het toch meer te gaan om drugsmaffia. Dat is natuurlijk ook de schuld van Bolsonaro. Daarom moet hij ook minimaal een half miljoen douaniers gaan stationeren in dat gebied dat zo groot is als West-Europa om te voorkomen dat er in het vervolg geen twee nieuwsgierige journalisten en onderzoekers worden vermoord.

Maar ja, laten we nog maar even afwachten. Het verhaal kan nog alle kanten opgaan.

https://diariodonordeste.verdesmares.co ... gn=push_dn



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » di jun 14, 2022 15:19

Kijk nou, lijkt het toch meer te gaan om drugsmaffia. Dat is natuurlijk ook de schuld van Bolsonaro. Daarom moet hij ook minimaal een half miljoen douaniers gaan stationeren in dat gebied dat zo groot is als West-Europa om te voorkomen dat er in het vervolg geen twee nieuwsgierige journalisten en onderzoekers worden vermoord.

Klopt, bolsonaro is inderdaad direct verantwoordelijk voor de enorme wetteloosheid in dat gebied. Hij stimuleert dat op alle fronten. Hij zoekt naar motieven om het gebied te ontbossen en te 'ont-indianen'.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door quasimodo » di jun 14, 2022 16:44




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » di jun 14, 2022 17:09

Felix schreef:
di jun 14, 2022 15:19
Klopt, bolsonaro is inderdaad direct verantwoordelijk voor de enorme wetteloosheid in dat gebied.
Wat betreft illegale houtkap, tot op zekere hoogte de illegale goudwinning en de illegale toeeigening van grond denk ik dat je gelijk hebt. Dat is met enige inspanning en gebruik makende van moderne technieken op te sporen en kan met de juridische middelen bestraft worden.

De cocaïneproductie en handel is van een andere orde. De Amerikanen hebben na decennia "war on drugs" en vele tientallen miljarden dollars het tegendeel bereikt van wat ooit de doelstellingen waren. Zelfs de Amerikaanse vice-president die talloze zwarten voor jaren de bajes in heeft laten gooien in haar vorige baantje heeft alleen maar levens vernietigd.

In Brazilië lukt het zelfs al niet om redelijk overzichtelijke wijken in grote steden te pacificeren.

Het drugsprobleem in een ontoegankelijk gebied zo groot als West-Europa ga je zelfs niet met 500.000 douaniers oplossen.

Maar goed, de al decennia durende drugsproblematiek en de moord op die twee nieuwsgierige aagjes zijn de schuld van Bolsonaro. Als dat je standpunt is weet je ook dat je nooit met een oplossing kunt komen. Een Lula of een Gomes gaan dat probleem namelijk ook niet oplossen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » di jun 14, 2022 17:17

@quasimodo Vroeger, toen en nog kwaliteitsjournalistiek was gold het adagium "één bron, is geen bron".

In de tijd van de klikbeets waar de vodjes van Belgische DPG media groep, waartoe het AD en het regionale suffertje " De Gelderlander" toe behoren maakt het allemaal niet meer uit. We maken lekker sensationele krantenkoppen, gebaseerd op één bron en verschuilen ons achter het feit dat een andere "kwaliteitskrant" het als nieuws brengt.

Wat verschilt dit van de kletspraat die ik iedere avond hoor in het lokale barretje hier om de hoek?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Felix » di jun 14, 2022 17:51

Het drugsprobleem in een ontoegankelijk gebied zo groot als West-Europa ga je zelfs niet met 500.000 douaniers oplossen.

Dat is zo, maar als de overheid de wetteloosheid stimuleert en er zelfs vaak bij betrokken is dan heeft de misdaad helemaal vrij spel.

President en leger zijn altijd zo bezorgd over de Braziliaanse autonomie in het gebied maar laten het wat de misdaad betreft helemaal afweten. Nooit hoor je trouwens ook dat ze een drugslaboratorium omver halen, iets wat in landen als Colombia wel regelmatig gebeurt, nooit wordt er ook maar iemand gearresteerd.

En, in de tijd van bolsonaro werd ook de vernietiging van machines die bij illegale houtkap en ontbossing gebruikt werden, verboden. Kritische politiemensen werden overgeplaatst naar plaatsen duizenden km veraf en het toezicht van de overheid werd drastisch teruggeschroefd en de schaarse boetes werden niet meer geïnd. Goudzoekers werden (onofficieel) toegelaten in verboden gebieden.

In het gebied waar dit duo verdween is de overheid wel aanwezig. Er is een gemeente, de Funai is er actief en het is geen onbekend territorium. Funai zegt nu dat de twee begeleid hadden moeten worden terwijl vrijwel iedereen weet dat Funai zelf nauwelijks te vertrouwen is. Afgezien daarvan was Bruno Pereira iemand met enorme ervaring in dat gebied.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Britse journalist vermist in de Amazone.

Bericht door Progresso » di jun 14, 2022 19:16

@Felix Uiteindelijk zijn de gouverneurs van de desbetreffende deelstaten verantwoordelijk voor de veiligheid in hun deelstaat. De grensbewaking, een absolute onmogelijkheid daar, is dan wel weer een federale taak.

De gouverneurs kunnen een speciale federale politiemacht vragen voor assistentie als het een beetje teveel wordt.



Plaats reactie