Nog meer bezuinigingen!!!

[Felix]

Is er nou al een economisch plan van Lula?

Ik ben zo benieuwd waar hij al dat geld vandaan gaat halen. de beloftes zijn niet gering.

Lula weet heus wel dat Brazilië na al die omkoopcadeautjes van bolsonaro in zwaar weer terecht zal komen. Hij zal zijn plannen later bekend maken indien hij gekozen wordt. E.e.a. hangt dan natuurlijk ook af van partijen, compositie in parlement, enz. (dat weet jij ook).

Mijn enige vreugde bij een eventuele verkiezing van bolsonaro zal zijn dat hij dan zijn eigen vuilnis zal moeten opruimen, hetgeen niet mee zal vallen en misschien ook tot maatschappelijke onrust zal leiden.

[Progresso]

Mijn enige vreugde bij een eventuele verkiezing van bolsonaro zal zijn dat hij dan zijn eigen vuilnis zal moeten opruimen, hetgeen niet mee zal vallen en misschien ook tot maatschappelijke onrust zal leiden.

Voorlopig zie ik via al die berichten van @Borsjea dat Bolsonaro NU al impopulaire maatregelen neemt. Af en toe trekt hij zijn keutel dan wel weer in, maar het is duidelijk dat hij gaat bezuinigen, verder gaat met privatiseren en verdere deregulatie. Daar is gewoon veel winst te halen. Als de economische groei een beetje op peil blijft en de inflatie enigszins binnen de perken blijft dan zie ik niet al te veel problemen.

De losse flodders van Lula beloven echter weinig goeds. Hij wil geen verdere deregulatie, privatiseringen terugdraaien, de energieprijzen onder controle van de regering brengen en het uitgavenplafond oprekken. Prima allemaal als je gelooft dat de bomen tot in de hemel groeien en dat er ergens gratis geld bestaat.

De realiteit is echter dat Lula zonder plan begint en veel beloftes heeft gedaan die onmogelijk waargemaakt kunnen worden. De financiele markten gaan hier op reageren. Hoe snel dat gaat kunnen we zien in het Verenigd Koninkrijk. Volstrekte paniek, de nationale munteenheid Pound in vrije val,hard oplopende rentes en sterk dalend vertrouwen van de bevolking. Het is een scenario waar je niet in wil komen.

Er deugen veel dingen niet aan Bolsonaro, maar zijn economische plan en de uitvoering daarvan geven mij veel meer vertrouwen dan de losse flodders van Lula.

[Felix]

De losse flodders van Lula beloven echter weinig goeds. Hij wil geen verdere deregulatie, privatiseringen terugdraaien, de energieprijzen onder controle van de regering brengen en het uitgavenplafond oprekken. Prima allemaal als je gelooft dat de bomen tot in de hemel groeien en dat er ergens gratis geld bestaat.

Losse flodders inderdaad. Een president heeft nog altijd het parlement nodig om dingen te doen.

De realiteit is echter dat Lula zonder plan begint en veel beloftes heeft gedaan die onmogelijk waargemaakt kunnen worden. De financiele markten gaan hier op reageren. Hoe snel dat gaat kunnen we zien in het Verenigd Koninkrijk. Volstrekte paniek, de nationale munteenheid Pound in vrije val,hard oplopende rentes en sterk dalend vertrouwen van de bevolking. Het is een scenario waar je niet in wil komen.

Hetzelfde geld voor bozo die het na zijn eventuele verkiezing allemaal waar moet maken en dat niet zal kunnen.

Er deugen veel dingen niet aan Bolsonaro, maar zijn economische plan en de uitvoering daarvan geven mij veel meer vertrouwen dan de losse flodders van Lula.

bolsonaro heeft helemaal geen plan. In het verleden heeft hij zijn minister van economie veel dwars gezeten (die minister heeft zichzelf ook helemaal verraden) en de weinige economische plannen die door het parlement heenkwamen deden dat ondanks bolsonaro en een belangrijke mate dankzij toenmalige voorzitter huis van afgevaardigden Rodrigo Maia.

[Progresso]

Hetzelfde geld voor bozo die het na zijn eventuele verkiezing allemaal waar moet maken en dat niet zal kunnen.

Het economische plan van Bolsonaro ligt er toch gewoon. De pensioenhervorming is er door, het is volstrekt duidelijk welke bedrijven geprivatiseerd gaan worden. De verdere deregulatie loopt ook aardig. De broodnodige versimpeling van het uiterst complexe belastingsysteem zal een harde dobber blijken, maar ook niet onmogelijk. Het verder reduceren van de informele economie lijkt mij uitstekend.

De plannen zijn duidelijk. Ideologisch zou je als sociaal democraat met veel Van de plannen gewoon voĺledig moeten instemmen.

https://www.infomoney.com.br/politica/p ... coes-2022/

En natuurlijk zijn er zaken die een sociaal democraat minder bevallen.

Maar er ligt een plan, de plannen zijn realistisch en uitvoerbaar.

Het lijkt mij op zich al veel beter dan GEEN plan en geen kandidaat minister voor financiën.

[Felix]

Het economische plan van Bolsonaro ligt er toch gewoon. De pensioenhervorming is er door, het is volstrekt duidelijk welke bedrijven geprivatiseerd gaan worden.

Sorry, je hebt gelijk. Het komt omdat wat bolsonaro zegt totaal niet relevant pleegt te zijn. De man liegt alsof het gedrukt staat en verandert met het uur. Niets is bij hem volstrekt duidelijk!

[Progresso]

Ja. Als je zo gaat redeneren hebben verkiezingen ook geen enkele zin.

Het doet me denken aan het debat afgelopen week: "jij liegt, nee jij liegt, nee maar liegt meer, ja maar jij liegt het meest".

[Felix]

Ja. Als je zo gaat redeneren hebben verkiezingen ook geen enkele zin.

Jawel, zolang je het CV van de kandidaten kent.

[Progresso]

Ja. Als je zo gaat redeneren hebben verkiezingen ook geen enkele zin.

Jawel, zolang je het CV van de kandidaten kent.
[/quote]

Ja, eentje heeft vier en half jaar in de bak gezeten wegens corruptie. Door een procesfout moeten de processen opnieuw worden gevoerd in de juiste jurisdictie. Die ander is een geflopte militair met een redelijk goed Minister van Financien.

[Felix]

En daar mag je dus uit kiezen, waarbij je ook naar de vice-presidenten kijkt.

De een is dus iemand die voor corruptie werd veroordeeld en de ander een fascist, bewonderaar van martelmethoden die zelfs voor een rechtse militaire dictatuur te slecht was en uit het leger werd verwijderd.

[Progresso]

Ik zie het fascisme niet van Bolsonaro. Wellicht komt het dat dat begrip te pas en te onpas wordt gebruikt.

Wellicht bedoel je dat Bolsonaro autoritair en conservatief is?

Op economisch gebied is hij het volledig tegenovergestelde van de fascistische economische doctrine waarin juist de staat en een planeconomie een centrale rol hadden.

Het fascisme moest het hebben van een sterke charismatische leider. Nu kun je veel over Bolsonaro zeggen, maar charismatisch is die toch echt niet.

Ik denk dat het makkelijker is om Lula aan het marxisme te koppelen, maar ondanks zijn marxistische economische standpunten en goede vriendschappen met Ortega en andere dubieuze leiders zie ik hem meer als een extreem linkse corrupte sociaal democraat.

[Felix]

Nee, ik bedoel dit, een streven waarvan hij voortdurend blijk geeft:

Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.[1] Het is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922 tot 1943. In diezelfde periode van 1933 tot 1945 in Duitsland bloeide ook onder het bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP het nationaalsocialistische bewind op, wat vaak met het fascisme in bredere zin vergeleken wordt. Het is gebruikelijk dat bij de toepassing van het fascisme er een partij of persoon alle macht neemt. In fascistische naties werd vaak door middel van partijmilities in uniform, massademonstraties, extreem nationalisme, het zoeken van publieke vijanden, nadruk op nationale frustraties en verheerlijking van de leider geprobeerd om het volk tot een eenheid te smeden.

[Martinho]

Ik zie ook wel trekken van fascisme in Bolsonaro, maar misschien is dat benoemen net zo extreem als Lula voor communist uitmaken.

Lula is een ladrao, zegt men. Ik heb het allemaal niet nauwkeurig gevolgd destijds, corrigeer me al ik het verkeerd heb begrepen dus, maar ik dacht dat hij in tweede instantie werd vrijgesproken, of in ieder geval uit gevangenschap bevrijd.

Ik zie Lula meer als socialist maar helaas niet als democraat bij uitstek. Misschien dus inderdaad met marxistische trekje, in ieder geval meer dan de sociaal-democratie in o.m. Nederland (wat overigens tot bijna niks is gereduceerd nu). Ook de PT is een massabeweging met militante trekjes en daardoor een mogelijke ondergraving van de parlementaire democratie.

Bij Bolsonaro is dat erger en duidelijker. Hij wordt niet voor niets vergeleken met Trump. en NIEMAND kan nog ontkennen dat deze de democratie in de V.S. om zeep probeerde te helpen. Het is maar op het nippertje mislukt, en nog steeds is de anti-democratische (en anti- van alles en nog wat, als het niet in het witte-man denken past) beweging veel te machtig en gevaarlijk.
Bolsonaro heeft o.m. al vast bij voorbaat (en evenals bij Trump zonder enig bewijs) gezegd dat als hij de verkiezing verliest het onwettig/corrupt/gemanipuleerd is.

Geen van beide kandidaten zou president mogen worden, als het aan mij lag. Helaas, niemand belt mij voor advies. En ik mag nog steeds niet stemmen.

[Progresso]

En ik mag nog steeds niet stemmen.

Dat ligt dan toch aan jezelf? Je had toch al een paar jaar de Braziliaanse nationaliteit kunnen aannemen?

[Martinho]

Ja, dat had ik al meer dan tien jaar geleden kunnen doen. Maar dat is nergens voor nodig, tenzij ik een dringende reden zou zien om me te mengen in die politieke modderkuil die het al jaren is.
In het jaar dat ik mijn huis kocht werd Lula voor het eerst verkozen, en mijn vrouw zat bijna te huilen van blijdschap bij zijn overwinningstoespraak. Want eindewlijk .... zouden er dingen gaan veranderen in Brazilie, Ten goede. Die hooggespannen verwachtingen bleken toch niet helemaal uit te komen, Daarna heeft mijn vrouw nooit meer gestemd. Waarom zou ik dat wel moeten doen, ik wil geen van beide kandidaten, en zeker ook niet de PT aan de macht.

Bolsonaro en zijn fascistische politiek zou bestreden moeten worden, net zoals overal elders (ik denk m.n. aan Nederland in de vorm van de FvD en de USA van Trump) en de enige manier die ik weet is de leugens en bangmakerij van die lieden enigszins tegen te werken, Daar helpt een Braziliaans paspoort niet.

Ja, en ik gebruik de term "fascist" voor lieden die dat ZIJN, en ik weet ook wat het betekent. Ik weet ook het onderscheid tussen een mening en een feit.