Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » wo mar 29, 2023 18:06

Felix schreef:
wo mar 29, 2023 17:46
Bron? En, gaat het om specifieke vaccins?
59 doden op ~50 miljoen gevaccineerden.

https://www.nature.com/articles/s41467-023-36494-0
Felix schreef:
wo mar 29, 2023 17:46
Maar, zoals in dit topic al lang geleden werd gesteld, je moet nadelen tegen voordelen afwegen, het Covidvaccin heeft immers miljoenen levens gered.
Dat "immers" lijkt steeds relatiever te worden. In de VS meer dan 1 miljoen doden, waarvan meer dan de helft tijdens het presidentschap van Biden.

Volop vaccins beschikbaar. In Brazilië is men twee maanden later begonnen met vaccineren: 700.000 doden.

Nu zien we in veel landen met zeer hoge vaccinatiegraad een zeer hoge oversterfte. Een duidelijke correlatie. Dat wil niet zeggen dat er causatie is, maar meer en meer studies laten zien dat andere mogelijke oorzaken, bijvoorbeeld uitgestelde zorg, uitgesloten kunnen worden als oorzakelijk verband.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door borsjea » wo mar 29, 2023 18:48

Progresso schreef:
wo mar 29, 2023 18:06
Felix schreef:
wo mar 29, 2023 17:46
Bron? En, gaat het om specifieke vaccins?
59 doden op ~50 miljoen gevaccineerden.
Klinkt dit verontrustend? Ongeveer 1 op een miljoen, hoe verhoudt zich dit met andere medicijnen of het eten van een handje pinda´s, een steek van een bij of wesp?

Brazilië tijdens de hoogte punt 4% vd besmettingen die tot de dood leiden dat is 4 op 100. 3 procent vd wereld bevolking en 10% vd doden. 400.000 doden die verkomen hadden kunnen worden als er tijdig vaccins beschikbaar waren geweest. Velen die aan een hart stilstand gestorven zijn door een fake-news propaganda rond het middel cloroquine. Verzekeraar Prevent Senior heeft met zijn behandeltherapie onder zijn toen 375.000 klanten meer levens ontnomen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » wo mar 29, 2023 19:42

Je vergelijkingen zijn irrelevant en doen niet ter zake bij geneesmiddelenonderzoek.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door borsjea » wo mar 29, 2023 20:51

Laten we het dan simpel houden. Hebben de vaccinaties in saldo levens gered of extra levens gekost?

Belangrijke vraag hoe verhoudt die 1 op een miljoen met gebruik van bepaalde medicijnen? Bijvoorbeeld antibiotica gebruik. Of simpelweg het bij een operatie toe dienen van verdoving. Hoe licht daar de kans op sterfte?

Hebben over het algemeen de bestaande vaccinaties van welke ziektes dan ook levens gered of heeft extra levens gekost?

Ik zie de ativax beweging als een stel sluipmoordenaars, vaak zijn dit kwakzalvers en hebben ze commerciële belangen in hun houding tegen hoge bedragen alternatieven en ontgifting aan bieden puur alleen om de eigen zakken te vullen.
De lage vaccinatiegraad gaat wereldwijd de komende jaren onnodige slachtoffers kosten.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » wo mar 29, 2023 21:52

borsjea schreef:
wo mar 29, 2023 20:51
Hebben de vaccinaties in saldo levens gered of extra levens gekost?
Goed, dus bij welk positief saldo dan ook vind jij het gebruik van deze vaccinaties te billijken.

Of ligt dat percentage anders? 40%, 30%, 3%, 1%? Zeg het maar?

Prima hoor, zolang ik de percentages maar weet en de vaccinaties geheel vrijwillig en zonder dwang kan innemen.

In Brazilië is dit helaas niet het geval. Voor het verkrijgen van een bijstandsuitkering worden burgers gedwongen om deze vaccinaties te nemen. 36 miljoen stumpers zitten in die situatie en Lula is dus rechtsstreeks verantwoordelijk voor 36 doden.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door quasimodo » wo mar 29, 2023 23:59

In Nederland hebben inmiddels ook diverse onderzoeksprojecten de gegevens gekregen van de vaccinatie geschiedenis van de grote (over)sterftes. Dus we zullen binnenkort wel resultaten krijgen. De algemene consensus is dat de vaccinatie niet de grootste oorzaak is zoals in onderstaand artikel. Maar we zullen zien. Ik denk overigens dat sommige groepen alleen maar de onderzoekers zullen geloven als de uitslag in hun straatje valt.

https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a4 ... en-vaccin/



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » do mar 30, 2023 00:01

In Brazilië is dit helaas niet het geval. Voor het verkrijgen van een bijstandsuitkering worden burgers gedwongen om deze vaccinaties te nemen. 36 miljoen stumpers zitten in die situatie en Lula is dus rechtsstreeks verantwoordelijk voor 36 doden.

Als je het zo ziet kun je ook stellen dat Lula rechtstreeks verantwoordelijk is voor het rédden van een enorm aantal levens! De vaccinatieplicht is trouwens wettelijk vastgelegd.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door borsjea » do mar 30, 2023 12:38

Felix schreef:
do mar 30, 2023 00:01
De vaccinatieplicht is trouwens wettelijk vastgelegd.
En deze wet bestaat al vele jaren.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door borsjea » do mar 30, 2023 12:47

Progresso schreef:
wo mar 29, 2023 21:52
borsjea schreef:
wo mar 29, 2023 20:51
Hebben de vaccinaties in saldo levens gered of extra levens gekost?
Goed, dus bij welk positief saldo dan ook vind jij het gebruik van deze vaccinaties te billijken.

Of ligt dat percentage anders? 40%, 30%, 3%, 1%? Zeg het maar?

Prima hoor, zolang ik de percentages maar weet en de vaccinaties geheel vrijwillig en zonder dwang kan innemen.
Als er al een relatie is met betrekking tot de doden en het vaccin is 99,999% een mooi cijfer. Zeker als het blijvend letsel of dood zonder vaccinatie aanmerkelijk groter is 4% doodskans of 0,001 zit een wereld van verschil in.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » do mar 30, 2023 12:57

We weten al (peer-reviewed wetenschappelijk onderzoek) dat er in 0.1% van de gevallen sprake is van ernstig letsel.

Dat er in 1 op de miljoen gevaccineerden (in het Verenigd Koninkrijk) een dode viel was tot vorige week volledig nieuw voor mij.

Bizarre cijfers. Er is geen enkel medicijn op de markt waar dit door de autoriteiten is toegestaan. Veel medicamenten, met veel en veel lagere aantallen bijwerkingen en fatale gevolgen zijn om die reden in het verleden van de markt afgehaald, ondanks het feit dat ze duizenden mensen het leven konden redden.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » do mar 30, 2023 15:21

Veel medicamenten, met veel en veel lagere aantallen bijwerkingen en fatale gevolgen zijn om die reden in het verleden van de markt afgehaald, ondanks het feit dat ze duizenden mensen het leven konden redden.

Kun je dit even peer reviewed onderbouwen?

Zullen we dan ook maar niet meer met ambulances gaan rijden? Ze redden weliswaar veel levens maar af en toe botst er wel eens een met dodelijke gevolgen... .



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 786
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Ajax » do mar 30, 2023 17:01

borsjea schreef:
wo mar 29, 2023 20:51
Hebben over het algemeen de bestaande vaccinaties van welke ziektes dan ook levens gered of heeft extra levens gekost?

Ik zie de antivax beweging als een stel sluipmoordenaars, vaak zijn dit kwakzalvers en hebben ze commerciële belangen in hun houding tegen hoge bedragen alternatieven en ontgifting aan bieden puur alleen om de eigen zakken te vullen.
Bestaande vaccins (beetje ziekte inspuiten om afweer op te bouwen) zijn iets anders dan vaccins tegen Corona. De werking is anders (mRNA, spike eiwit etc.). Je zou ze "experimenteel" kunnen noemen. Dat een deel van de oversterfte dus wordt veroorzaakt door de vaccins is logisch, maar vervelende is dat dat vooral slecht is voor kinderen/jongeren. Stel je voor dat bij die grote hoeveelheden mensen die wereldwijd overleden zijn door Corona weinig kinderen zitten. Dan zou juist daar een experimenteel vaccin erger geweest kunnen zijn dan de kwaal.

Bestaande vaccins (voor de bekende kinderziektes) worden al heel lang gebruikt en hebben zich bewezen. Toch zijn er (mn. conservatieve gelovigen) die die vaccins niet nemen en dit was in het verleden niet echt een probleem. Bij Corona ging dit niet op: iedereen moest gevaccineerd worden. Hopelijk gaan we weer terug naar de situatie dat we weer zelf mogen beslissen of we een (nieuw) vaccin willen nemen, of dat nou uit geloofsovertuiging is of welke reden dan ook.

Wat je over antivax-ers en kwakzalvers zegt gaat misschien ook (juist) wel op voor de grote pharma bedrijven?

Vinden we nou echt dat de mensheid zo geavanceerd is dat we denken een virus onder controle te kunnen krijgen met "maatregelen"? Bewijst dit misschien juist dat we onszelf behoorlijk overschatten en we veel minder invloed hebben op bv. "de natuur" dan we denken?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » do mar 30, 2023 17:30

Bestaande vaccins (beetje ziekte inspuiten om afweer op te bouwen) zijn iets anders dan vaccins tegen Corona.

Niet alle anti coronavaccins zijn gebaseerd op dezelfde principes.

Dat een deel van de oversterfte dus wordt veroorzaakt door de vaccins is logisch

Maar nergens bewezen.

Vinden we nou echt dat de mensheid zo geavanceerd is dat we denken een virus onder controle te kunnen krijgen met "maatregelen"?

Met pokken lijkt dat inderdaad het geval te zijn, maar wetenschappers hebben het virus wel nog in laboratorium en het is nu afwachten tot het moment dat het daar weer ontsnapt en zijn fatale werk weer kan gaan doen.

Men is er met vaccins wel dikwijls in geslaagd om mensen (en dieren) meer tegen bepaalde virussen bestand te maken. Het is ook goed dat bepaalde vaccins in bepaalde omstandigheden verplicht zijn, dan gaat het algemene belang voor. Tot niet zo heel lang terug en nog steeds, zijn er gevallen van vaccins die je moet hebben om sommige landen in te mogen reizen. Een dichtbij voorbeeld is naast Corona ook de verplichte inenting tegen Gele Koorts die je bv. van hier uit naar Venezuela, en van uit dat land naar hier, moet hebben.



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 786
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Ajax » do mar 30, 2023 18:59

Felix schreef:
do mar 30, 2023 17:30
Maar nergens bewezen.
Maar het risico hebben we wel al genomen.

Een dichtbij voorbeeld is naast Corona ook de verplichte inenting tegen Gele Koorts die je bv. van hier uit naar Venezuela, en van uit dat land naar hier, moet hebben.
Je kan er voor kiezen niet naar Venezuela te gaan.

Virussen bestaan al heel lang (en ik denk dat ze er nog wel even blijven), dus deze discussies zijn zinvol voor wanneer er weer een virus aankomt. Maar het "algemeen belang" was er in het verleden niet, was in ieder geval geen reden om streng gelovige mensen in te enten. Dat we dat nu wel zijn gaan doen of anders deze mensen zijn gaan ridiculiseren is opmerkelijk. Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn met wat wij het "algemeen belang" vinden.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » vr mar 31, 2023 00:17

Maar het risico hebben we wel al genomen.

Gelukkig maar! Anders was het leed niet te overzien geweest! Trouwens, de vaccins werden grondig getest en er waren velen die er over klaagden omdat het daardoor lang kon duren voordat ze vrijgegeven konden worden. Er gingen genoeg stemmen op om de vaccins ook zonder al die grondige testen vrij te geven want de nood was hoog en vaccinatie urgent.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » vr mar 31, 2023 01:20

Goh, wat een verrassing, de wereldgezondheidsorganisatie raadt af om kinderen te vaccineren tegen Covid-19, enkele uitzonderingen daargelaten.

Het werd weleens tijd.




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » vr mar 31, 2023 02:06

Jonge vrouwen (tussen de 12 en 29 jaar) hebben een 3.5 keer zo grote kans om te overlijden aan de gevolgen van het AstraZenica vaccin.

Volgens deze journalist zou het gaan om 6 doden per 100.000. Volgens mij moet het 6 per miljoen zijn overigens, maar dan zijn het nog extreem grote aantallen. Gezonde vrouwen tussen de 12 en 29 jaar zijn in uiterst zeldzame gevallen overleden aan Covid-19 e in die gevallen waar er sprake was van overlijdens in die groep was er nagenoeg altijd sprake van andere mede-oorzaken van dat overlijden (auto-ongelukken, kanker, etc).

Het wordt steeds duidelijker dat onze overheden, te samen met de mainstream pers en bepaalde wetenschappers verantwoordelijk zijn voor deze overlijdens.
O risco 3,5 vezes maior entre mulheres jovens depois da vacina da AstraZeneca corresponde a seis mortes relacionadas a doenças do coração por 100 mil vacinadas com pelo menos uma primeira dose. Os dados referem-se às vacinações dadas entre dezembro de 2020 e junho de 2022.
Bron:

https://revistaoeste.com/mundo/risco-de ... trazeneca/



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » vr mar 31, 2023 02:20

Het probleem gaat nu worden hoe overheden, journalisten, politici en wetenschap het vertrouwen weer terug gaan verdienen.

Verzaakt hebben ze, met zeer ernstige gevolgen.

Vaccins blijven een hoeksteen van de gezondheidszorg. De prioriteit moet nu liggen om het vertrouwen van de bevolking terug te winnen voor de niet- mRNA vaccins, de vaccins voor mazzelen, polio, en al die andere uiterst vervelende ziektes die met bewezen effectieve ouderwetse vaccins vermeden kunnen worden.

Daarnaast komt er onherroepelijk weer een pandemie. En het zou heel goed kunnen zijn dat bijneen volgende pandemie het wel nuttig is om lockdowns te bewerkstelligen en maskers te dragen.

Het enige wat hier gaat werken is volledige transparantie van ALLE details. Gaat dat gebeuren? Betwijfel het. Het gezichtsverlies voor China is ongekend, top-wetenschappers gaan voor de bijl, politici zullen vallen en de pharma bedrijven zullen geconfronteerd worden met miljardenclaims.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » vr mar 31, 2023 02:56

Verzaakt hebben ze, met zeer ernstige gevolgen.

In tegendeel! Alhoewel, in sommige gevallen heeft men te lang gewacht met vaccineren.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » vr mar 31, 2023 04:29

Na bolsonaro zet Brazilië zijn vaccinatieprogramma weer op de rails:

https://www.correiobraziliense.com.br/c ... -anos.html



Plaats reactie