Benzineprijzen flink omhoog

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » vr mar 03, 2023 03:33

“A Petrobras no nosso tempo”


Sorry hoor, nadat mevrouw Dilma deze onderneming de afgrond in had gereden en Petrobras had achtergelaten met de allerhoogste schuldenlast wereldwijd is er 6 jaar geleden begonnen om Petrobras te restructureren. De turn-around van de laatste vier jaar heeft er voor gezorgd dat Petrobras vorig jaar een recordwinst heeft geboekt. Natuurlijk hebben de hoge olieprijzen geholpen.


Het aandeel is vandaag nog verder gedaald. Investeerder krijgen bijna net zo veel dividend als de hele beurswaarde van Petrobras. Je zou zeggen een risicoloze gok, iedereen Petrobras aandelen kopen voor $10, waar je in ergens eind van het jaar $6 dividend krijgt.

En toch daalt dit aandeel. Met andere woorden, met de huidige eigendomsverhoudingen, 50,26% in handen van de regering Lula is deze onderneming eigenlijk niets waard.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » vr mar 03, 2023 13:06

Waarom zou je Dilma hier de schuld van geven. Die werd geconfronteerd met het probleem dat deze maatschappij was gebruikt voor corruptie en was leeggeroofd.

Nadat dit probleem is opgelost en de maatschappij weer is gaan functioneren als een oliemaatschappij is het weer steeds beter gegaan. En dankzij de hoge winsten op olie van de laatste tijd is er veel geld binnen gekomen.

Dat heeft Bolsonaro gezien en heeft diverse keren geprobeerd om dit geld te kunnen gebruiken. En heeft zijn macht aangewend om diverse bestuurders te ontslaan die het geld voor de onderneming wilde houden. Zodat Petrobras kan investeren voor zijn toekomst.

Ongeveer halverwege Bolsonaro zijn regering zie je dat de dividend uitkering in percentage van de winst ineens absurde vormen aan begint te nemen. Tot nu 110% van de winst wordt uitgekeerd. Dus niet alleen wordt al de winst wordt weggegeven maar ook de bankrekening met winsten van voorafgaande jaren wordt leeggemaakt of is al voor een groot gedeelte leeg.

Waarom geef jij hier in hemelsnaam het advies om te investeren in dit duidelijk op zijn einde lopende schandaal?

En waarom beschuldig je Lula voor zijn pogingen om hier een einde aan te maken? Zodat het bedrijf nog enige kans heeft om te overleven en de belasting betaler nog iets heeft aan hun helft eigendomsrecht op het bedrijf.
Het aandeel is vandaag nog verder gedaald. Investeerder krijgen bijna net zo veel dividend als de hele beurswaarde van Petrobras. Je zou zeggen een risicoloze gok, iedereen Petrobras aandelen kopen voor $10, waar je in ergens eind van het jaar $6 dividend krijgt.

En toch daalt dit aandeel. Met andere woorden, met de huidige eigendomsverhoudingen, 50,26% in handen van de regering Lula is deze onderneming eigenlijk niets waard.
Je zou je moeten afvragen wie hiervan nog meer profiteert op de korte termijn behalve de staat. Wie zijn de andere 50% aandeelhouders en zijn er die die onder Bolsonaro veel hebben ingekocht of heeft Bolsonaro dit alleen gedaan om zijn regeringsbeleid te financieren op korte termijn.

Dit geeft ook meteen een ander beeld van dat Bolsonaro een goed financiël beleid heeft gevoerd en de staatskas gevuld heeft. De kip met ge gouden eieren geplukt en misschien wel geslacht als er niet vlug ingegrepen wordt.

Ik zou in tegenstelling tot Progresso adviseren ver te blijven van dit aandeel. De kans dat het Lula lukt de dividend uitkering van dit aandeel te normaliseren is levensgroot. Bovendien zal het de koerswaarde van dit aandeel geen goed doen. En als je veel vertrouwen hebt in Olie zul je zien dat de andere grote maatschappijen het beter zullen doen omdat die hun inkomsten wel hebben geïnvesteerd. En ook een prima maar houdbaar dividend uitkeren.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » vr mar 03, 2023 13:26

quasimodo schreef:
vr mar 03, 2023 13:06
Ik zou in tegenstelling tot Progresso adviseren ver te blijven van dit aandeel.
Niet in tegenstelling tot. Ik zou nooit in een Braziliaans bedrijf investeren waarvan de helft in handen is van Lula en consorten.

Hetzelfde geldt voor investeringen in Braziliaanse staatsobligaties waar momenteel 14% rente per jaar wordt gegeven.

Alles, maar dan ook alles wijst erop dat we in een hele diepe recessie geraken, met zeer hoge rentes en zeer hoge inflatie.

Lula slaat dezelfde piketpalen als Dilma destijds. En die stonden echt zonder uitzondering allemaal op de verkeerde plaats. Gelukkig heeft men haar kunnen afzetten.

Wellicht heb ik het helemaal mis en zie het allemaal veel te somber in.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » vr mar 03, 2023 13:37

Progresso schreef:
vr mar 03, 2023 13:26

Hetzelfde geldt voor investeringen in Braziliaanse staatsobligaties waar momenteel 14% rente per jaar wordt gegeven.

Alles, maar dan ook alles wijst erop dat we in een hele diepe recessie geraken, met zeer hoge rentes en zeer hoge inflatie.
De gevolgen van een paar weken Lula of een erfenis van vier jaar Bolsonaro waarbij met name het kopen van stemmen in de aanloop op de verkiezingen een grote aanslag was op de schatkist.
Is er sprake van een recente stijging vd rente op deze staatsobligaties of was deze eind 2022 al hoog.

Volledig herstel vd belastingen op benzine en als daarbij de gevolgen voor de burger minder zwaar is als Petrobras voor de interne markt lagere tarieven rekent en iets minder winstgevend is dan zou dat mooi zijn.
Een herstel vd totaal gesloopte sociale systemen en onderwijs is noodzakelijk.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » vr mar 03, 2023 13:52

Inderdaad de gevolgen van een paar weken Lula.

Het lijkt werkelijk nergens op.

Volledig corrupte ministers blijven gewoon zitten.

Diplomatieke betrekkingen met dubieuze regimes worden met veel fanfare versterkt.

Brandstofprijzen, die ondanks fors lagere olienoteringen in 2 maanden bijna 50% hoger liggen.

Na vier maanden nog steeds geen doordacht economisch en fiscaal plan.

Veel succes.




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » vr mar 03, 2023 18:55

Waanzin:

En dit is niet ergens in de middle of nowhere in het Amazonewoud, maar in São Paulo.
IMG_20230303_135039.jpg



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » za mar 04, 2023 01:16

Alles, maar dan ook alles wijst erop dat we in een hele diepe recessie geraken, met zeer hoge rentes en zeer hoge inflatie.

Lula slaat dezelfde piketpalen als Dilma destijds. En die stonden echt zonder uitzondering allemaal op de verkeerde plaats. Gelukkig heeft men haar kunnen afzetten.
Allemaal geleuter zonder onderbouwing. Een president de schuld geven met als argument dat hij niets gedaan heeft en beweren dat Brazilië er financieel beter op is geworden onder Bolsonaro.

Het lijkt me wel duidelijk dat Bolsonaro er een grote puinhoop van gemaakt heeft. En dat Lula hier beleid op moet gaan voeren om hopelijk dit te gaan verbeteren. En met een lege schatkist lijkt me dat nog een hele opgave.

Maar wat zou jouw oplossing zijn om de hoge inflatie op brandstof ongedaan te maken?

Petrobras heeft al zijn geld weggegeven aan dividend.

De schatkist van de diverse provincies zijn leeg. Dus belasting verlagingen zal daar ook niet meevallen zonder ergens enorm op te bezuinigingen of toekomstige generaties op te zadelen met een torenhoge schuld tegen 14% rente.

Ik zie het ook somber in voor Brazilië. Maar ik zou daar toch echt Bolsonaro als schuldige voor aanwijzen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » di mar 14, 2023 12:49




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mar 14, 2023 15:13

Ik snap Lula niet. Brazilië heeft 50% en een beetje van alle aandelen. De helft van dat dividend stroomt rechtstreeks de staatskas in.

De volledige privatisering van Petrobras zou honderden miljarden dollar opleveren. Inkomsten blijft de overheid gewoon houden middels de exploratierechten van de olievelden en de massieve inkomsten uit de belastingen die autorijdend Brazilië betaald.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » di mar 14, 2023 17:50

De reden dat Lula's voorganger geen haast had met de privatisering van Petrobras weten we inmiddels ook. De verkoop van een raffinaderij voor 50,% vd prijs had een leuke bonus in het verschiet. Het was alleen jammer dat een steekproef en een overijverige ambtenaar de propina niet op de gewenste plek binnen kwam. Wellicht dat er nog meer van dit soort interessante verkopen in de koffer zaten.
Ook vd beloofte privatisering is nauwelijks iets terecht gekomen. In SP liet hij zelfs zien een grote tegenstander te zijn mbt de privatisering vd centrale markthallen waar hij een recent geschilderde watertoren mocht openen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » wo mar 29, 2023 01:43




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » wo mar 29, 2023 02:06

Mooi hoor, dat socialisme. Dan ben je een investeerder die miljarden, maar dan ook miljarden investeert in de Braziliaanse economieven dan komt er opeens een socialistische regering die uit het niets extra 9.2% belasting gaat heffen.

Het is dan ook geen wonder dat buitenlandse investeerders het laten afweten.
Foreign direct investment inflows in Brazil totaled USD 6.5 billion in February 2023, compared to USD 10.8 billion in the corresponding month of the previous year and well below market expectations of USD 10.18 billion. There were net inflows of USD 4.9 billion in equity participation and USD 1.6 billion in intercompany operations.
source: Banco Central do Brasil



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » wo mar 29, 2023 03:12

Als er onder Bolsonaro niet zoveel dividend was uitgekeerd bij Petrobras dan had het staats-oliebedrijf wat meer kunnen investeren. En die buitenlandse oliebedrijven hebben volgens mij de laatste jaren niet te klagen gehad over hun rendementen op hun investeringen. Die kunnen best wat belasting betalen. Er gaan in de hele wereld stemmen op om hun woeker winsten af te romen. Al heb ik de illusie dat dit in veel landen bij politieke beloftes zal blijven om hun bevolking rustig te houden.

Maar voor iemand die steeds roept dat Lula geen economisch beleid voert, valt het me tegen dat je dit niet eerder is opgevallen. Maar misschien komt het dat hij niet de politiek voert van alles van de daken te schreeuwen maar zijn beleid wat diplomatieker uitvoert om schokken in de economie en politieke tegenstanders niet te provoceren probeert te voorkomen.

Of dit goed uit gaat pakken is een andere vraag. Maar daarom zal hij het ook wel voor een beperkte periode van 4 maanden gedaan hebben, zodat hij het percentage kan aanpassen aan de olieprijs.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » wo mar 29, 2023 14:54

De verkoop van een raffinaderij voor 50% vd marktwaarde is ook niet erg best voor de bedrijfsresultaten. Dat wellicht een groot deel van de andere 50% in de zakken vd toenmalige president iis terecht gekomen doet ook niet goed.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » zo apr 09, 2023 01:30




borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » ma apr 10, 2023 03:10

Recentelijk heeft het midden oosten de productie capaciteit fors terug geschroefd om de prijzen wat op te drijven. Wereldwijd zullen de brandstof prijzen verder stijgen, in Nederland vervalst in Juli ook nog de brandstof subsidie waardoor er nog eens 21 euro cent extra bijkomt. Aan de andere kant dalende prijzen van BEV's omdat de batterijen goedkoper worden en de productie geoptimaliseerd. Waar groene H2 in de VS al bijna 30 dollar per kg kost is er ook geen toekomst voor waterstof in het verkeer. E-Fuels zijn afhankelijk van deze waterstof zogenaamde CO2 neutraal naar feitelijk vindt er een export van CO2 plaats. De productie kosten van een liter E-Fuel is op dit moment 25 euro. Wellicht dat deze kosten wat zullen zakken maar als er strak transport kosten, fiscale heffingen en kosten+wist pomphouder bij komen zullen we wel weer op dit bedrag uitkomen. Meer dan twee keer per jaar met een oude ICE een rondje rond de kerk maken zit er niet in. Het is jammer dat de Plof wappies dat nog steeds niet zien. Dat vanaf 2030 de productie van een ICE niet meer rendabel is en veel fabrikanten zullen stoppen lijkt mij niet uitgesloten. Wie de komende tijd nog geld investeert in een ICE zal met een hoge afschrijving rekening moeten houden. Ook de BEV zal de komende jaren nog wel een daling mee maken.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » ma apr 10, 2023 11:27

Het is jammer dat de Plof wappies dat nog steeds niet zien.
Situatie van deze wappie:

Woon aan een pleintje zonder oplaadpunt. In het bezit van een benzine auto die volledig betaald is.

Kosten brandstof minder dan 1000 euro.
Kosten motorrijtuigenbelasting minder dan 350 euro.
Onderhoud minder dan 1000 euro per jaar.

Hoeveel denk jij dat de kosten van brandstof en motorrijtuigenbelasting moeten stijgen om de aanschafprijs van een elektrische auto financiël te doen verantwoorden?

En als ik zie hoeveel elektrische auto's verkocht worden en beschikbaar komen voor de 2e handsmarkt in 2030 denk ik dat voor veel mensen de keuze nog vele tientallen jaren beperkt blijven.

Maar ik ben benieuwd welke elektrische auto raad jij mij aan in deze situatie?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » ma mei 15, 2023 23:57

En er is zicht op een prijsverlaging

https://www.cnnbrasil.com.br/economia/q ... bicom/amp/



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mei 16, 2023 13:28

Goh, wat een toeval. Juist op het moment dat de internationale olieprijzen naar beneden duikelen stopt Petrobras voor nationale leveringen de koppeling aan de internationale markt.



Het is niets anders als een keiharde ingrijpt door de overheid in de vrije markt.

Hoe dat scenario afloopt hebben we al vele malen in de wereld gezien.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » di mei 16, 2023 14:57

Een beetje hetzelfde als dat je tegen een visser zegt dat hij van de vangst niet zijn eigen familie eerst mag voeden. Hij moet maar goedkoop voedsel eten want zijn salaris is niet hoog genoeg. En we hebben inderdaad gezien hoe dat afloopt toen al de geproduceerde rijst en bonen die in eigen land geproduceerd worden ineens te duur werden voor de eigen bevolking.



Plaats reactie