Benzineprijzen flink omhoog

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mei 16, 2023 15:29

Nee, die vergelijking gaat mank.

Dat verdelingsprobleem van het voedsel is blijkbaar opeens in de afgelopen vier maanden opgelost. Dit ondanks het feit dat er ruim 1 miljoen Bolsa Familiás zijn opgeschort en de distributie van het gratis kookgas is beperkt. De inflatie is wel gewoon door gegaan. Blijkbaar is er ergens een magische hand met vier vingers die dat probleem van 35 miljoen mensen met honger op miraculeuze heeft opgelost.

De prijzen van voedsel in Brazilië worden nog steeds bepaald door de vrije markt en door internationale noteringen. De consument gaat door hoge prijzen andere keuzes maken. De picanha van RS100/kg wordt omgewisseld voor goedkopere worstjes en kip. De kip uit de supermarkt wordt weer omgeruild voor de kip op het erf, die bovendien in ruil voor wat maïs gratis eieren legt etcetera etc.

Zodra overheden zich direct met prijzen van energie of voedsel gaan bemoeien krijg je per definitie ongelukken.

Voor de korte termijn kan het soms noodzakelijk zijn, bijvoorbeeld tijdens of net na een oorlog, zoals we in Nederland hebben gezien in WOII en volgens mij ook onlangs met de oorlog Rusland VS Ukraine.

Echter, doe je dit op de lange termijn, zoals hier nu lijkt te gebeuren dan krijg je hele rare effecten die vaak (bijna altijd) zeer nadelig uitpakken voor de samenleving als geheel.

Is de prijs te laag dan stijgt de vraag. Men gaat meer CO2 uitstoten, de vraag naar alternatieven blijft achter en innovaties vinden niet meer plaats.

Is de prijs te hoog dan stijgen de winsten van de leverancier en die gaat zoveel als mogelijk produceren om hun winst te maximaliseren. Alle gevolgschade komt voor rekening van de maatschappij die gedwongen wordt om iets te doen met die overproductie. In de EU had je niet zo heel lang geleden verbergen en wijnplassen, in de oude USSR hebben geleerd dat overheden niet in staat zijn de juiste prijs te bepalen.

Maar ja, wellicht kan Lula in Argentinië of bij zijn vrienden in Argentinië kijken hoe het daar nu gaat.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Felix » di mei 16, 2023 16:32

Maar ja, wellicht kan Lula in Argentinië of bij zijn vrienden in Argentinië kijken hoe het daar nu gaat.

Lula heeft zelf al een achtjarige ervaring als president.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mei 16, 2023 16:36

Ja, de prijspolitiek van Dilma was ook een succes. Gelukkig was Temer zo wijs om de prijs aan de pomp te koppelen aan de internationale olieprijs en dollar.

Maar laten we de blunders van Dilma nog maar een keer herhalen. Dilmo III in de maak.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4092
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » di mei 16, 2023 18:03

En ook de prijs van keuken gas gaat omlaag. Dat betekent ook dat de overheid minder kwijt is aan de gas toelage vd aller armste.

https://www.ocafezinho.com/2023/05/11/g ... e-cozinha/



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mei 16, 2023 18:44

Het is allemaal heel geloofwaardig. De ICMS op een gasfles wordt eerst met RS15,00 verhoogd, zodat de deelstaten nog meer belastinginkomsten hebben en dan gaat opeens de prijs van Petrobras met RS15,00 omlaag.

Wie wordt hier nu voor de gek gehouden.

https://oglobo.globo.com/economia/notic ... enda.ghtml



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » di mei 16, 2023 19:01

Deze flinke prijsdaling is natuurlijk wel heel goed voor de inflatiecijfers. Brandstofkosten hebben met een beetje vertraging een grote invloed op nagenoeg alle consumentengoederen.

Met de toch al niet slechte inflatiecijfers denk ik dat we de komende maanden ook de rente naar beneden zien gaan. Dollar (en Euro) naar de RS 4.00? Zou best wel eens kunnen gebeuren.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4947
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » di mei 16, 2023 19:40

Zodra overheden zich direct met prijzen van energie of voedsel gaan bemoeien krijg je per definitie ongelukken.
Overheden bemoeien zich allang met de prijzen van olie. De meest bekende club is de opec. En in de meeste olie producerende landen is de prijs voor de eigen bevolking lager dan de wereldmarkt. En in lang niet al die landen wordt wanbeleid gevoerd. En als je de oliemaatschappij niet volledig geprivatiseerd hebt waar jij altijd zo'n groot voorstander van bent kun je dit prima doen zonder dat je de belastinginkomsten schaadt. Dan verlaag je de bedrijfswinsten.

Je kan wel een heel moralistisch verhaal op hangen dat de markt dit bepaald. Maar de olieprijzen hebben al decennia niets meer te maken met wat de kosten zijn om de olie uit de grond te halen, en te verwerken, en distribueren. Hooguit speelt het een rol bij de oliemaatschappijen waar dat ze gaan investeren in nieuwe bronnen.
Is de prijs te laag dan stijgt de vraag. Men gaat meer CO2 uitstoten, de vraag naar alternatieven blijft achter en innovaties vinden niet meer plaats.
De beste manier om de CO2 te besparen is om de olie in de grond te laten zitten. Je hebt boter op je hoofd als de milieu problemen bij de grens ophouden. En al die maatregelen die Lula nu inzet met lagere prijzen en hogere export belastingen zullen er voor zorgen dat oliemaatschappijen eerder geneigd zijn om geen nieuwe velden meer aan te boren. En als ik zie hoeveel er geïnvesteerd is en wordt in groene energie zal de marktwerking er voor zorgen dat de prijs van electriciteit en waterstof in Brazilië over een tijdje zeer laag worden. En als er dan wel goedkopere voertuigen breed beschikbaar zijn op die brandstoffen wat de verwachting is zal de Braziliaan vanzelf hierop overstappen zonder onzinnige Tesla subsidies in de tussentijd. De overheid moet alleen helpen met investeren in tankstations en misschien zwaardere electrische aansluitingen voor distributie in de wijk.

Maar blijf vooral de marktwerking maar promoten. Zonder regie van overheden die gekozen worden door de bevolking is deze gedoemd te mislukken. De wereld voorraden komen in handen van een steeds kleiner clubje mensen met alle gevolgen vandien voor de rest. En je zou verwachten dat als je als land maar genoeg graaiers kan binden dit goed is voor je land. Maar de meeste vertrekken met de poen naar belasting enclaves waar ze zo min mogelijk hoeven te delen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » wo mei 17, 2023 00:07

Lula wil dat iedereen weer een auto kan kopen en wil zo spoedig mogelijk auto's van RS50.000 op de weg hebben.

De Braziliaanse auto-industrie kan op dit moment alleen maar goedkope auto's maken die op fossiele brandstof rijden.

Natuurlijk is het leuk dat de brandstofprijzen flink zakken door deze kunstmatige ingreep. Meestal is die euforie van korte duur. Wat gebeurt er als de olieprijs weer naar $120 gaat of naar de $40?

Wie gaat er dan voor de mega-verliezen bij Petrobras opdraaien?

Voor mij is het de zoveelste indicator dat de milieupraatjes van Lula gewoon voor de bühne zijn. Zijn volledige focus is er echter op gericht om van Petrobras een nog grotere gigant in de fossiele energie industrie te maken.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4947
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » wo mei 17, 2023 02:14

Wat gebeurt er als de olieprijs weer naar $120 gaat of naar de $40?
Ik weet niet? Gaat dan de kostprijs voor het winnen van olie omhoog de verwerking hiervan of de distributie hiervan?

Dat is hetzelfde als dat je zonnepanelen op je dak hebt met een batterij en je compleet zelfvoorzienend bent. Dan maakt de prijs van de electriciteit toch ook niets meer uit. Investering is gedaan dus de kostprijs is bekend.

Zij
n volledige focus is er echter op gericht om van Petrobras een nog grotere gigant in de fossiele energie industrie te maken.
De ene keer beschuldig je hem ervan dat hij door belasting op export het bedrijven onmogelijk maakt om te investeren. En Petrobras heeft in Brazilië de grootste belangen. En door de prijs van hun producten aan een maximum te verbinden zou tot grote schulden lijden. En hier beweer je weer dat het Lula zijn plan is om dit bedrijf te helpen een nog grotere gigant te worden. Dit spreekt elkaar compleet tegen?
Wie gaat er dan voor de mega-verliezen bij Petrobras opdraaien?
In tegenstelling tot met belasting verlagingen in eerste instantie niet de burger waarna dit geld in een recent verleden onder Bolsonaro i.p.v. naar investeringen en een beter bedrijf rechtstreeks in de zakken van aandeelhouders vloeide d.m.v. absurd hoog dividend. En als dit al zou lijden tot verliezen bij Petrobras wat gekeken naar de winsten van de afgelopen tijd kan de kostenpost nooit hoger zijn dan de korting die de burger heeft ontvangen.

Bovendien denk ik dat ze zowel bij Petrobras als bij de overheid precies weten hoe duur een liter brandstof moet zijn om kostendekkend te kunnen werken.

Bovendien heb ik sterk het vermoeden dat je allerlei doemscenario hier ten berde brengt over het beleid van Lula die niet reëel zijn. Als het ook maar de helft zo erg was zou de koers van Petrobras wel de andere kant op bewegen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » wo mei 17, 2023 12:36

quasimodo schreef:
wo mei 17, 2023 02:14
Als het ook maar de helft zo erg was zou de koers van Petrobras wel de andere kant op bewegen.
Petrobras is de enige oliemaatschappij van die omvang die zo extreem slecht wordt gewaardeerd op de beurs. Zo slecht dat zelfs een dividend net zo groot als de beurskoers de beleggers niet interesseren. Je kunt 1 aandeel Petrobras kopen, volgend jaar een dividend beuren die bijna net zo hoog is als wat je geïnvesteerd hebt.

Je zou zeggen dat beleggers en masse dit aandeel kopen. Zulke buitenkansjes tref je zelden (je hebt nog Braziliaanse staatsleningen die 14% rente geven). Het kan dus niet anders zijn of professionele beleggers zien enorme beren op de weg. Wellicht zien die het helemaal verkeerd. Dat kan.
quasimodo schreef:
wo mei 17, 2023 02:14
Bovendien denk ik dat ze zowel bij Petrobras als bij de overheid precies weten hoe duur een liter brandstof moet zijn om kostendekkend te kunnen werken.
Petrobras kent de kosten van het oppompen van olie uit de pre-stal velden. De markt schat dat het oppompen alleen rendabel is bij een olieprijs van boven de $40.

Ik ben nog nooit een overheid tegengekomen die in staat is geweest on de verkoopprijzen an welk product of dienst goed te bepalen. Overheden kunnen dat simpelweg niet omdat het geen ondernemingen zijn. Ambtenaren voelen geen financiele pijn als ze verkeerde beslissingen nemen. Politici voelen geen pijn als belastinggeld wordt verbrand. Dit in tegenstelling tot een onderneming in de vrije markt waar het management binnen vijf minuten de laan uit kan worden gestuurd, niet functionerende werknemers binnen een maand weg zijn en de aandeelhouders hun verlies moeten nemen.

Vergelijk de Noorse olieindustrie en de Braziliaanse. De Noren hebben hun oliebedrijf op grote afstand van de politiek gezet en hebben al 50 jaar een eenduidig beleid. Resultaat is dat het staatsfonds waar alle opbrengsten uit die olieindustrie naar toe gaat barstensvol is. Volgens mij zit er nu iets van $200.000 per Noor in. Dat staatsfonds is één van de grootste beleggers ter wereld en bezit in nagenoeg elke beursgenoteerde onderneming een aandeel tot enkele procenten. Ondertussen zijn 80% van de verkochte auto's een EV. Is het land rijk, schoon en onafhankelijk.

Dan het nationalistisch Petrobras. Politieke speelbal, vaak slecht management, miljarden verliezen op projecten, ondoorgrondelijke prijspolitiek, inefficiënt etc etc.

Er is nauwelijks een EV te koop. Het land is arm en vies en de de democratie is ver te zoeken.

Welk van de twee landen is beter af?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4092
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » wo mei 17, 2023 14:23

Progresso schreef:
wo mei 17, 2023 00:07
Lula wil dat iedereen weer een auto kan kopen en wil zo spoedig mogelijk auto's van RS50.000 op de weg hebben.

De Braziliaanse auto-industrie kan op dit moment alleen maar goedkope auto's maken die op fossiele brandstof rijden.
Wellicht wat minder de WhatsApp en twitter groepen volgen en je richten op de normale media, dan had je geweten dat er wordt ingezet op een carro popular op ethanol. Goed nog steeds is er dan sprake van een CO2 uitstoot maar inmiddels is er vanuit een aantal EV fabrikanten ook al interesse getoond in de productie van EV's in Brazilië. Waar de vorige regering een mogelijkheid van een Tesla Mega factory verspeelde omdat de heren politici meer geïnteresseerd waren in selfies en Twitter.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » wo mei 17, 2023 14:49

borsjea schreef:
wo mei 17, 2023 14:23
carro popular op ethanol
Je kunt je ten eerste afvragen waarom de regering inzet op auto's.

De megasteden zijn nu al verstopt door de auto's. De gemiddelde snelheid om van A naar B te komen bijvoorbeeld in Fortaleza met een auto daalt al jaren.

Wereldwijd zie je grote steden als Amsterdam, Parijs en London met redelijk succes de auto steeds meer verbannen uit de steden waardoor die steden aantoonbaar steeds meer leefbaarder worden (even afgezien van de problemen van immigratie).

Brazilië gaat precies het tegenovergestelde doen. Autobezit stimuleren, meer uitgaven aan infrastructuur en minder aan bijvoorbeeld openbaar vervoer.

Ten tweede is de CO2 en milieu balans van ethanol dramatisch. Er zijn enorme hoeveelheden diesel, land (ontbossing) en meststoffen nodig om al die kleine autootjes vol te tanken.

Waarom Lula niet kiest voor een eigen industrie waar kleine elektrische auto's de norm wordt is mij wel duidelijk.

PTbras moet weer zo groot mogelijk worden en het gepeupel moet hem helpen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4947
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » wo mei 17, 2023 18:36

Vergelijk de Noorse olieindustrie en de Braziliaanse. De Noren hebben hun oliebedrijf op grote afstand van de politiek gezet en hebben al 50 jaar een eenduidig beleid. Resultaat is dat het staatsfonds waar alle opbrengsten uit die olieindustrie naar toe gaat barstensvol is.
Klopt een overheid die zich actief bemoeit met wat er met het geld van de grondstoffen die gevonden wordt in een land gebeurt i.p.v. eenmalig wat belasting heft en de boel privatiseren.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » wo mei 17, 2023 19:46

Ik geloof niet dat de Noorse premier zich bemoeit met het prijsbeleid van Equinor (oude Statoil) aan de pomp.

De Noren willen dat Equinor leidend is in de energietransitie en wil dat het bedrijf per 2050 netto zero is. Het bedrijf investeert de komende jaren $30 miljard in hernieuwbare energie.

Wat een verschil met PTbras. $68 miljard wordt er verder geïnvesteerd in verdere exploratie van olievelden, waaronder olievelden in de monding van de Amazone.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4947
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » wo mei 17, 2023 23:14

Ik geloof niet dat de Noorse premier zich bemoeit met het prijsbeleid van Equinor (oude Statoil) aan de pomp.

De Noren willen dat Equinor leidend is in de energietransitie en wil dat het bedrijf per 2050 netto zero is. Het bedrijf investeert de komende jaren $30 miljard in hernieuwbare energie.

Wat een verschil met PTbras. $68 miljard wordt er verder geïnvesteerd in verdere exploratie van olievelden, waaronder olievelden in de monding van de Amazone.
De regering van Noorwegen bemoeit zich al jaren met de prijzen aan de pomp. En je hebt gelijk dat dit niet hetzelfde gaat als in Brazilië. Ze maken de prijs duurder zodat mensen overstappen naar milieu vriendelijke voertuigen. En zeer succesvol.

En ik snap niet dat uitgerekend jij Noorwegen als voorbeeld neemt. Een overheid die zich werkelijk overal mee bemoeit. Een land dat vol met camera's hangt. En de rijkste mensen de zwaarste lasten laat dragen. En ook zelfs door boetes variabel te maken durft de rijkste te dwingen tot goed gedrag. Alsmede zich bemoeit met andere landen met name tot het milieu zoals in Brazilië de Amazone.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4092
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » do mei 18, 2023 21:46

En ondanks de lagere brandstofkosten is het goed te zien dat Brazilië nu een regering heeft die inzet op alternatieve energiebronnen.

https://www.tecmundo.com.br/mobilidade- ... brasil.htm



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Felix » do mei 18, 2023 22:21

En ondanks de lagere brandstofkosten is het goed te zien dat Brazilië nu een regering heeft die inzet op alternatieve energiebronnen.

Afwachten of Lula al of niet Ibama en zijn milieuminister gaat overrulen met de boringen in het noorden.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4947
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door quasimodo » do mei 18, 2023 23:15

En ondanks de lagere brandstofkosten is het goed te zien dat Brazilië nu een regering heeft die inzet op alternatieve energiebronnen.
Zowat de hele wereld zet hierop in. En waar de gemiddelde Braziliaan weliswaar minder te besteden hebben aan een Voertuig hebben ze wel weer het voordeel dat ze waarschijnlijk een veel goedkopere toegang krijgen tot de Chinese en Indiase productie. Waar je in Europa al de eerste wetsvoorstellen ziet om deze extra te gaan belasten als ze minder groen geproduceerd gaan worden. De eigen belangen moeten eerst verdedigd worden.

Ben wel benieuwd in hoeverre ze de infrastructuur qua brandstoffen voor elkaar krijgen in een korte tijd. Zelfs in Europa zijn hier al echt grote verschillen te zien. Daarom is ethanol in tussentijd nog niet zo'n gek alternatief.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4092
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door borsjea » vr mei 19, 2023 00:38

quasimodo schreef:
do mei 18, 2023 23:15
Ben wel benieuwd in hoeverre ze de infrastructuur qua brandstoffen voor elkaar krijgen in een korte tijd. Zelfs in Europa zijn hier al echt grote verschillen te zien. Daarom is ethanol in tussentijd nog niet zo'n gek alternatief.
Als ik de aankondigingen van BYD zie dan zal men hier eerst voornamelijk plug-in hybrides produceren, waarbij de wens van Brazilië is op alcohol. Als deze hybrides voor de eigenaren de dagelijkse kilometers kan opvangen met batterijen is dat al mooi.
Kijkende met het programma Plugshare naar de huidige laadmogelijkheden dan moet er nog heel wat verbeteren. Hier in Paraná worden de komende tijd divers rijks en staats auto snelwegen opnieuw aanbesteed, hoop dat men daar in die aanbestedingen ook het puntje laadstations op neemt en elk wegrestaurant em pompstation laadpunten laat plaatsen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7210
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Benzineprijzen flink omhoog

Bericht door Progresso » vr mei 19, 2023 00:49

borsjea schreef:
do mei 18, 2023 21:46
En ik snap niet dat uitgerekend jij Noorwegen als voorbeeld neemt. Een overheid die zich werkelijk overal mee bemoeit.
Omdat de democratie en vrije pers daar zeer goed functioneren. Een rijke Noor heeft (in het algemeen) geen enkel probleem om een zeer groot deel van zijn inkomen af te staan aan de overheid, en overheid die klein is, effectief en zeer efficiënt, maar zoals je terecht stelt wel overal aanwezig is. De sociale samenhang is zeer groot. Als je dan in een zeer socialistisch land wil wonen dan is Noorwegen wel ideaal. Zelfs ik zou het daar in de lente en zomer wel kunnen uithouden.



Plaats reactie