Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 00:18

Wat me nu net te binnen schiet dat zowel de fabrieken in Duitsland als Bahia BYD intresse in heeft/had zou het een spelletje van Ford kunnen zijn om BYD dwars te liggen?



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » ma feb 27, 2023 00:45

Maar ja, welke auto's dan. Ford heeft geen enkele sedan meer in het assortiment. Uitsluitend grote SUV's en pickups.

De goedkoopste SUV op de Braziliaanse markt is volgens mij iets van RS150.000.

Het lijkt er wederom op dat Lula zijn fossiele energie-agenda fors doorzet door forse subsidies te geven op een auto-fabriek die uitsluitend zware benzine en dieselautos gaat produceren.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 03:07

Of moeten we het interpreteren dat de activiteiten terug komen in de Ford fabriek gezien de opmerking Chinese investeerders.
Dit verhaal lijkt dat weer te bevestigen.
https://www.bahianoticias.com.br/notici ... m-camacari



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » ma feb 27, 2023 12:29

Volgens mij moeten we het interpreteren als dat de regering Lula in onderhandeling is met Chinezen om een paar leegstaande fabriekshallen te verhuren en daarvoor heel veel belastinggeld wil verbranden.

De deelstaat zal op zijn beurt ook nog eens heel veel belastinggeld gaan schenken aan de Chinezen.

Tot slot komt de BNDES nog even voorbij om met heel veel belastinggeld zwaar gesubsidieerde leningen te verlenen aan die Chinezen.

Dilma, sinds kort de baas bij de BRICs ontwikkelingsbank zal ook nog wel wat belastinggeld gaan stoppen in dit voorbeeldproject van Braziliaans/Chinese samenwerking. Immers de projecten in Donbass laten nog wat op zich wachten.

Dit alles om Chinese EV's te gaan produceren waarvan de goedkoopste op dit moment RS269.000 kost.

De Braziliaanse arbeider mag in deze hoogst gerobotiseerde fabrieken nog wat klusjes doen.

De winsten gaan natuurlijk rechtstreeks naar de partijkas van de communistische partij, waar Lula's grote vriend Xi de scepter zwaait.


Zoiets, of vlieg ik nu weer uit de bocht.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door quasimodo » ma feb 27, 2023 14:22

Als je auto's wil produceren en dit concurrerend wil doen in je land zul je moeten subsidiëren. Dit gebeurt in het buitenland ook.

De vraag die de regering zich moet stellen is of het voor de Braziliaan meer opbrengt om dit in Brazilië te doen of je afhankelijk te maken van het buitenland. Ook op de lange termijn.

En als je als land over wil stappen op een meer elektrisch wagenpark zal de bevolking wel in staat moeten zijn deze modellen te betalen. Onder het mom van werkgelegenheid en eventueel nationale trots kun je nog wel verkopen hier als staat te investeren in locale fabrieken. Maar een gedeelte te subsidiëren van in het buitenland geproduceerde auto waar alleen diegene die hem kan betalen van profiteert ligt dan al heel wat gevoeliger onder het electoraat.

En omdat de autoindustrie in het buitenland zo gesubsidieerd is vraag ik me af of het wel mogelijk is om een gelijkwaardige auto in Brazilië goedkoper te produceren zonder subsidie als dat je er 1 laat importeren met de nu geldende import belastingen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 14:36

Toch meer positieve berichten, Great Wall Motors een naam waar ik nooit van had gehoord wilt ook EV's gaan bouwen. Zullen we dan de automobiel industrie weer opbloeien na een vernietiging onder het oude regime.

https://monitormercantil.com.br/com-o-h ... no-brasil/



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 15:12

quasimodo schreef:
ma feb 27, 2023 14:22
En als je als land over wil stappen op een meer elektrisch wagenpark zal de bevolking wel in staat moeten zijn deze modellen te betalen. Onder het mom van werkgelegenheid en eventueel nationale trots kun je nog wel verkopen hier als staat te investeren in locale fabrieken. Maar een gedeelte te subsidiëren van in het buitenland geproduceerde auto waar alleen diegene die hem kan betalen van profiteert ligt dan al heel wat gevoeliger onder het electoraat.
Diverse automerken hebben al aangegeven dat vanaf 2025 er tussen gelijkwaardige modellen geen verschillen meer zullen zijn tussen ICE en BEV. Helaas richten op dit moment de meeste merken zich op dit moment alleen op het duurdere segment.

De eventuele komst van BYD en hun aankondiging van de BYD Seagull die een prijs van net geen 9.000 dollar zal gaan krijgen zou bij een gelijkwaardige omrekening een interessante kunnen zijn. De Seagull komt wat betreft afmetingen overeen met de Toyota Carolla jarenlang de meeste verkochte auto ter wereld.

Als het geven van subsidies/belasting voordelen op weegt tegen het schrappen van sociale programma's bij een groep mensen moet je dit overwegen. Het gaat dan niet alleen om besparingen vd bolsa família maar ook besparingen op Minha casa minha vida
Brazilië heeft op een groot aantal punten de grondstoffen in huis die er nodig zijn voor de BEV en met name de batterijen het zo mooi zijn dat er niet alleen sprake zou zijn van grondstoffen export maar minimaal halffabricaten.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door quasimodo » ma feb 27, 2023 16:25

Brazilië heeft op een groot aantal punten de grondstoffen in huis die er nodig zijn voor de BEV en met name de batterijen het zo mooi zijn dat er niet alleen sprake zou zijn van grondstoffen export maar minimaal halffabricaten.
Zou het dan voor de regering niet meer logisch te zijn daar je eigen in te specialiseren en inzetten op bijvoorbeeld maken van batterijen. En dit te subsidiëren. En hier ook gaan samenwerken met Braziliaanse universiteiten en onderzoeksfaciliteiten. Dan zou je een grote speler op de wereldmarkt kunnen worden. Bovendien komen dan bedrijven als autoproducenten vanzelf.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » ma feb 27, 2023 17:31

quasimodo schreef:
ma feb 27, 2023 16:25
Zou het dan voor de regering niet meer logisch te zijn daar je eigen in te specialiseren en inzetten op bijvoorbeeld maken van batterijen.
Lula gaat volledig voor de fossiele energie via Petrobras. Dat sterk gecentraliseerde spel begrijpt hij tot in detail het allerbeste.

De extractie van Lithium is veel gedecentraliseerder, is tov aardolie minder kapitaalintensief en de hoeveelheden en totale mogelijke (staats- en corruptie) opbrengsten komen nog niet in de buurt van de extractie van olie.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 20:13

Deze tekst maakt het een stuk duidelijker niet Ford maar de oude fabrieken van Ford. Geen productie van ICE cars maar de productie van BEV's
Vermoedelijk zorgt de in 2021 vervallen import belasting vrijstelling dat BEV fabrikanten goedkoper hier kunnen produceren dan importeren. Nu ook langzaam de subsidies op brandstof afbouwen waardoor het aantrekkelijker wordt om elektrisch te rijden en verder net als Europa een einddatum voor de nieuwe ICE verkopen te stellen.

https://www.infomoney.com.br/negocios/g ... z-marinho/



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma feb 27, 2023 20:27

Progresso schreef:
ma feb 27, 2023 17:31

Lula gaat volledig voor de fossiele energie via Petrobras. Dat sterk gecentraliseerde spel begrijpt hij tot in detail het allerbeste.
Dat staat dan wel haaks op zijn agenda in China waar hij ook op zoek wilt naar geld voor hernieuwbare energie.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... kmin.ghtml



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door quasimodo » ma feb 27, 2023 20:29

De extractie van Lithium is veel gedecentraliseerder, is tov aardolie minder kapitaalintensief en de hoeveelheden en totale mogelijke (staats- en corruptie) opbrengsten komen nog niet in de buurt van de extractie van olie.
Waarom denk je dat de overheid minder gaat verdienen aan een geelectrificeerd wagenpark? Die vinden wel een belasting om hun inkomsten op pijl te houden. En op de korte termijn zal dit zijn fosiel extra te belasten maar op de lange termijn zal ook de elektrische auto gaan betalen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » za mar 04, 2023 02:20




borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » za mar 04, 2023 14:49

quasimodo schreef:
ma feb 27, 2023 20:29
De extractie van Lithium is veel gedecentraliseerder, is tov aardolie minder kapitaalintensief en de hoeveelheden en totale mogelijke (staats- en corruptie) opbrengsten komen nog niet in de buurt van de extractie van olie.
Waarom denk je dat de overheid minder gaat verdienen aan een geelectrificeerd wagenpark? Die vinden wel een belasting om hun inkomsten op pijl te houden. En op de korte termijn zal dit zijn fosiel extra te belasten maar op de lange termijn zal ook de elektrische auto gaan betalen.
Een aantal staten heft op dit moment geen IPVA op BEV's of 50%. Een ieder begrijpt dat dit niet eeuwig zal gaan duren. In de toekomst zal men ook de confis/pis/ICMS verliezen als die dan nog bestaan compenseren. Wie weet slaagt de huidige minister van financiën er in een nieuw belasting systeem te creëren die zich meer richt op belasting op inkomsten ipv op consumeren. De ideeën over hervormingen zijn niet nieuw en hadden al veel eerder ingevoerd moeten worden.

Lithium is er niet alleen voor de export maar het zou mooi zijn om met de eigen lithium in te zetten op eigen batterij productie van betaalbare batterijen voor de energie sector en particulieren met zonnepanelen waarbij je daarna kan gaan denken aan een minder interessante teruglever vergoeding, ook Brazilië zal op zonnige dagen tegen een overschot oplopen, wie op eigen batterijen de avond en nacht kan doorkomen zal dan in het voordeel zijn, naast het genot dat je bij een stroomstoring gewoon nog energie hebt.
Het is overigens niet alleen Lithium wat de batterij markt overheerst Sodium/natrium zal dit op termijn wel eens in kunnen halen en ook daar is hier genoeg van. De in de afgelopen vier jaar in het noorden gebouwden ontziltings installaties hebben straks een extra inkomsten bron



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » za mar 04, 2023 15:00

quasimodo schreef:
ma feb 27, 2023 20:29
Waarom denk je dat de overheid minder gaat verdienen aan een geelectrificeerd wagenpark?
Taxi's, schoolbussen, stadsbussen en Ubers kunnen hun eigen energie off -grid opwekken. Dat kost dan ongeveer RS 0,40/kWh. Offgrid betekent NUL belastinginkomsten.

Je kunt de energie ook kopen bij ENEL, dat kost dan ongeveer RS0.70/kWh. Daar krijgt de staat RS 0.20/kWh aan belastingen.

Een liter benzine kost nu RS7,00. Iedere liter levert de overheid bijna RS 3.00 per liter op.

Een ICE auto die 1 op 10 loopt betekent dit RS 0.30 per km.

Een EV auto verbruikt iets van 16kWh per 100km, of 0.16kWh per km. 0.16 x 0.20 levert RS 0.03 per km op aan belastinginkomsten.

De overheid moet de belasting op electriciteit dus vertienvoudigen. Een kWh gaat dan RS 3.00/kWh kosten. Een familie die 1 koelkast en 1 TV heeft gaat dan RS300 per maand betalen, de helft van een Bolsa Familia.

Dan heb je nog de IPVA. Voor een auto vsn RS200.000 betaal je 3.5% per jaar, ofwel RS 7000. EV's zijn vrijgesteld.

Dan komt het onderhoud nog. Dat is er nauwelijks. Dus al die officinas in de achtertuinen verdienen niks aan EV. Geen personeel, geen inkomstenbelasting dus, geen ICMS meer over al die gepeperde rekeningen.

Daarnaast zie je nu al het fenomeen van deeltaxis en Uber. Die rijden per stuk minimaal 5 keer zoveel kilometers als individuele eigenaren van autos. Er worden dus minder autos verkocht, dus iedere auto minder verkocht is gemiddeld RS50.000 minder belastinginkomsten.

Nou kan de overheid natuurlijk road-pricing en dergelijke in gaan voeren, maar dat zie ik in Brazilië niet zo snel gebeuren. Er zijn wat tolwegen in het midden en het zuiden van het land. Prima. Maar in de grote steden. Geen idee hoe ze dat zouden kunnen gaan doen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » za mar 04, 2023 17:31

Progresso schreef:
za mar 04, 2023 15:00
Een EV auto verbruikt iets van 16kWh per 100km, of 0.16kWh per km. 0.16 x 0.20 levert RS 0.03 per km op aan belastinginkomsten.

De overheid moet de belasting op electriciteit dus vertienvoudigen. Een kWh gaat dan RS 3.00/kWh kosten. Een familie die 1 koelkast en 1 TV heeft gaat dan RS300 per maand betalen, de helft van een Bolsa Familia.
Met R$3.00 per kWh gaat het terug verdienen van zonnepanelen wel een stuk sneller. Denk dat er onder de huidige EV bezitters relatief ook meer zonnepanelen bezitters zitten. Hier in Paraná zijn op dit moment de meeste Eletroposto gratis, maar dat zal ook niet eeuwig blijven.
Dan heb je nog de IPVA. Voor een auto vsn RS200.000 betaal je 3.5% per jaar, ofwel RS 7000. EV's zijn vrijgesteld.
EV's zijn op dit moment niet in alle staten vrijgesteld van IPVA. Deze vrijstelling zal ook niet lang meer duren, als het prijsverschil tussen ICE en BEV niet meer negatief uitvalt voor de BEV zal dit komen te vervallen.
Dan komt het onderhoud nog. Dat is er nauwelijks. Dus al die officinas in de achtertuinen verdienen niks aan EV. Geen personeel, geen inkomstenbelasting dus, geen ICMS meer over al die gepeperde rekeningen.

Daarnaast zie je nu al het fenomeen van deeltaxis en Uber. Die rijden per stuk minimaal 5 keer zoveel kilometers als individuele eigenaren van autos. Er worden dus minder autos verkocht, dus iedere auto minder verkocht is gemiddeld RS50.000 minder belastinginkomsten.

Nou kan de overheid natuurlijk road-pricing en dergelijke in gaan voeren, maar dat zie ik in Brazilië niet zo snel gebeuren. Er zijn wat tolwegen in het midden en het zuiden van het land. Prima. Maar in de grote steden. Geen idee hoe ze dat zouden kunnen gaan doen.
Bij de deeltaxi zie je in de specificatie vd afrekening ook een heffing staan, maar dat zal per staat of gemeente wel anders zijn.
Nb. Net even wat ritjes nagekeken, gaat hier om een bedrag van ongeveer 2% staat omschreven als een gemeenschappelijke heffing.

De hele oplossing voor het probleem staat al vele jaren in de ijskast een belofte waar nooit wat mee werdt gedaan belasting hervormingen. Minder belastingen op consumptie en meer op inkomsten waarbij men de belastingvrije voet die al vele jaren bevroren is moet herzien en dat zal hoger moeten zijn dan het voorstel wat er nu ligt van twee salaris minimum.
Schrap teen groot deel vd aftrek posten in ruil voor het hoger belastingvrije tarief.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » za mar 04, 2023 18:44

borsjea schreef:
za mar 04, 2023 17:31
Minder belastingen op consumptie en meer op inkomsten waarbij men de belastingvrije voet die al vele jaren bevroren is moet herzien en dat zal hoger moeten zijn dan het voorstel wat er nu ligt van twee salaris minimum.
Er zijn 100 miljoen Brazilianen die werken. Het gemiddelde salaris bedraagt tegenwoordig RS2808.

Van die 100 miljoen verdienen er 98 miljoen minder als 10.000 per maand. Dat bedrag wordt belast met 27%.

Dan blijven er nog 2 miljoen mensen met een inkomen van boven de RS10.000 per maand, met name ambtenaren, rechters, politici die zich zeer rijk hebben bedeeld de afgelopen jaren. Voor de overheid is dat broekzak vestzak. Wat je overhoud zijn ongeveer 1 miljoen mensen die zelf hun geld verdienen in de economie, zeg maar de ondernemers, advocaten en medici.

Als je die gaat belasten van nu 27% naar 50% dan levert dat in het beste geval een tiental miljard per jaar op. In de praktijk vele male minder, want de baba gaat er uit, de werkster gaat minder uren werken, er wordt minder geconsumeerd (minder restaurants). Op al dit soort consumtie zit minimaal 35% belastinginkomsten die dan direct wegvallen.
Het netto resultaat van jouw plan. Hooguit een paar miljard.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door quasimodo » za mar 04, 2023 22:14

Zolang de overheid de wegen moet onderhouden zal dit door belasting inkomsten gebeuren. En als je een voertuig bezit zal er van je verwacht worden dat je meebetaald. En dat er nu tijdelijk voordelen zijn om ev's te stimuleren is mooi voor die mensen die er nu van profiteren. Maar dit is maar een tijdelijk iets. In Europa zijn ze al druk bezig om de gegevens te verzamelen van hoeveel km je rijdt bij de jaarlijkse apk. En nieuwe auto's sturen die gegevens veelal automatisch naar de fabrikanten. Dus waarschijnlijk krijgen we op termijn km heffing.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door Progresso » ma mar 06, 2023 17:17

Ook in februari zijn de autoverkopen met 9% gedaald tov de vorige maand.

https://tradingeconomics.com/brazil/car-registrations

Een schamele 130.000 autos zijn er op kenteken gezet. Wel zijn er iets van 160.000 autos geproduceerd. Dit terwijl er flinke verplichte vakanties zijn aangekondigd. Het smoesjes van chip- tekorten waar één van de fabrikantenbmee kwam lijkt dus inderdaad niet te kloppen. Er staan dus minimaal 30.000 autos extra op voorraad. Het zullen er wel flink meer zijn, want vorige maand doken de cijfers al met 34%.

De rente op die voorraad bedraagt minimaal 1.5% per maand. Ik denk dat er aardig (eindelijk) met kortingen gewmeten gaat worden.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4123
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Verkoop nieuwe autos stort in: -34%

Bericht door borsjea » ma mar 06, 2023 18:57

Ook in Duitsland paniek bij de auto fabrikanten. Prijzen zijn vanaf 2020 onder de noemer te kort aan onderdelen wereldwijd extreem gestegen. Wellicht dat de traditionele automarkt dit excuses ook gebruikt om reserves op te bouwen om de enorme achterstand op de nieuwkomers in de BEV op te vangen.
Zorg eerst maar eens dat de prijzen worden teruggebracht naar het niveau van 2019

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... 1678107783



Plaats reactie