Oplossing pinproblemen Fortaleza:Bitcoins

[Progresso]

Het topic "pinproblemen Brazilie" begint zo'n beetje een van de meest gelezen topics op dit prikbord te worden. Vaak wordt een tweede pasje gegeven aan een hier wonende vriendin of aan de verzorger van het vakantiehuis. Anderen willen gewoon hun uitgaven voor vaknatie hier betalen en gewoon pinnen.

De belangrijkste problemen die zich voordoen zijn een beetje als volgt samen te vatten:

- Bankautomaten accepteren de Nederlandse bankpassen niet
- Max R$600
- Bankautomaten boeken geld af, maar geven geen geld
- Passen worden geskimmed

De oplossing

Gebruik Bitcoins als alternatief om te beschikken over je eigen geld in Brazilie.

Wat zijn Bitcoins

Bitcoin is een vorm van internetgeld, waarmee gebruikers onderling betalingen kunnen verrichten zonder dat dit hoeft via een bank of andere centrale instelling. In de praktijk kun je het dus gebruiken als een soort digitale cash. Een betaling versturen en ontvangen gaat met behulp van een bitcoinadres via het Bitcoin-netwerk. Dit is een peer-to-peer-netwerk, zoals bij Bittorrent, en is dus decentraal. Transacties tussen bitcoinadressen worden in het bitcoin-netwerk opgeslagen en zijn publiek. Om een betaling vanaf een bitcoinadres te doen moet een gebruiker met een geheime sleutel, horende bij dat bitcoinadres, aantonen dat het adres en de bijbehorende bitcoins van hem zijn.

Hoe werkt het in de praktijk:

0. Maak een Bitcoin portemonnee aan door deze te downloaden
1. Koop van je Euros Bitcoins en laat deze storten op je portemonnee
2. Verloop je Bitcoins in Brazilie voor Reais

Stap 0 kost even het meeste tijd. De portemonnee (wallet) is op zich in een lwartiertje gemaakt, maar daarna moet de portemonnee synchroniseren met het Bitcoinnetwerk. Dit kost je computer ongeveer een dag. Dit is eenmmalig.

Stap 1: Bitcoins kun je op diverse exchanges kopen. Ik gebruik zelf Mtgox, Intersango of BitcoinCentral. Dit doe je door geld over te schrijven van je eigen rekening naar de rekening van de desbetreffende Exchange. Dit duurt meestal een dag of twee. Wil je het sneller, dan kun je via Ideal Bitcoins kopen bij bijvoorbeeld Bitonic. In dat geval heb je je Bitcoins binnen tien minuten in je wallet.

Stap 2: De Bitcoins kun je nu in Brazilie via de exchange MercadoBitcoin verkopen. Je hebt dan wel een Braziliaanse bankrekening nodig waar reais op gestort worden. Dit duurt bij MercadoBitcoin ongeveer twee dagen.

Alternatief kun je gebruik maken van localbitcoins, een soort Marktplaats voor Bitcoins. LocalBitcoins zou bijvoorbeeld een mooie klantenbinder kunnen zijn voor de plaatselijke horeca op Beiramar. Onder het genot van een kopje koffie of een lekker biertje verkoop je je Bitcoins en krijgt er dan in een kwartiertje de afgesproken hoeveelheid Reais voor.

Zelf heb ik via MercadoBitcoin, MtGox en LocalBitcoins enkele honderden transacties gedaan. Allemaal lekker vanuit de luie stoel achter een beeldschermpje, zonder dat er bedelaars, junks en zwervers bij mijn voordeur liggen of dat ik, na twee uur in de rij gezeten te hebben, in gesprek met de gerente wordt onderbroken door een of ander wachtende klant die meent dat die in jouw papieren kan kijken.

Even twee waarschuwingen:

Bitcoins vertegenwoordigen net als geld waarde. Er is geen bank of andere centrale instantie die je de schuld kan geven als er iets mis gaat. Je bent dus volledig zelf verantwoordelijk voor je doen en laten. Zorg dus dat je een goede virus-scanner hebt en loop je firewall nog even na. Zorg er verder voor dat je je wallet net zo goed beschermt als je thuis geld in een kluisje zou stopen.

De koers van Bitcoins is nogal volatiel. Ga niet met je vakantiegeld speculeren.

[René]

een betere oplossing zijn de bijna internationaal erkende "ploopies". Deze zijn vrij verhandelbaar bij mij en je hoeft niet eens een BR bankrekening te hebben. Alle aan- en verkopen worden een maal per dag om 12.00 uur gematched op dezelfde manier als de NL beurs vroeger de koersen van buitenlandse valuta dagelijks vaststelde; deze waren de volgende dag in de kranten te vinden als officiele middagkoersen. M.a.w. volkomen betrouwbaar en zonder enig risico.
Voor de wisselaar die graag een beetje gokt ben ik bezig zgn. luppers op te zetten; slechts een klein beetje (max. 50%) meer risico, maar de (gegarandeerde zeer geringe) kans op 200% betere wisselkoers.
- Minimale inleg 50.001 euro, zodat U wettelijk gezien zonder enig risico genaaid kan worden.
- negatieve rendementen uit het verleden zijn gegarandeerd
- Door mij vast gestelde koersen zijn niet onderhevig aan controles, en over uitkomsten kan niet gecorrespondeerd worden.

Namens L&B LTDA
Éner

[comulder]

Het topic "pinproblemen Brazilie" begint zo'n beetje een van de meest gelezen topics op dit prikbord te worden. Vaak wordt een tweede pasje gegeven aan een hier wonende vriendin of aan de verzorger van het vakantiehuis. Anderen willen gewoon hun uitgaven voor vaknatie hier betalen en gewoon pinnen.

De belangrijkste problemen die zich voordoen zijn een beetje als volgt samen te vatten:

- Bankautomaten accepteren de Nederlandse bankpassen niet
- Max R$600
- Bankautomaten boeken geld af, maar geven geen geld
- Passen worden geskimmed

De oplossing



Gebruik Bitcoins als alternatief om te beschikken over je eigen geld in Brazilie.

Wat zijn Bitcoins

Bitcoin is een vorm van internetgeld, waarmee gebruikers onderling betalingen kunnen verrichten zonder dat dit hoeft via een bank of andere centrale instelling. In de praktijk kun je het dus gebruiken als een soort digitale cash. Een betaling versturen en ontvangen gaat met behulp van een bitcoinadres via het Bitcoin-netwerk. Dit is een peer-to-peer-netwerk, zoals bij Bittorrent, en is dus decentraal. Transacties tussen bitcoinadressen worden in het bitcoin-netwerk opgeslagen en zijn publiek. Om een betaling vanaf een bitcoinadres te doen moet een gebruiker met een geheime sleutel, horende bij dat bitcoinadres, aantonen dat het adres en de bijbehorende bitcoins van hem zijn.

Hoe werkt het in de praktijk:

0. Maak een Bitcoin portemonnee aan door deze te downloaden
1. Koop van je Euros Bitcoins en laat deze storten op je portemonnee
2. Verloop je Bitcoins in Brazilie voor Reais

Stap 0 kost even het meeste tijd. De portemonnee (wallet) is op zich in een lwartiertje gemaakt, maar daarna moet de portemonnee synchroniseren met het Bitcoinnetwerk. Dit kost je computer ongeveer een dag. Dit is eenmmalig.

Stap 1: Bitcoins kun je op diverse exchanges kopen. Ik gebruik zelf Mtgox, Intersango of BitcoinCentral. Dit doe je door geld over te schrijven van je eigen rekening naar de rekening van de desbetreffende Exchange. Dit duurt meestal een dag of twee. Wil je het sneller, dan kun je via Ideal Bitcoins kopen bij bijvoorbeeld Bitonic. In dat geval heb je je Bitcoins binnen tien minuten in je wallet.

Stap 2: De Bitcoins kun je nu in Brazilie via de exchange MercadoBitcoin verkopen. Je hebt dan wel een Braziliaanse bankrekening nodig waar reais op gestort worden. Dit duurt bij MercadoBitcoin ongeveer twee dagen.

Alternatief kun je gebruik maken van localbitcoins, een soort Marktplaats voor Bitcoins. LocalBitcoins zou bijvoorbeeld een mooie klantenbinder kunnen zijn voor de plaatselijke horeca op Beiramar. Onder het genot van een kopje koffie of een lekker biertje verkoop je je Bitcoins en krijgt er dan in een kwartiertje de afgesproken hoeveelheid Reais voor.

Zelf heb ik via MercadoBitcoin, MtGox en LocalBitcoins enkele honderden transacties gedaan. Allemaal lekker vanuit de luie stoel achter een beeldschermpje, zonder dat er bedelaars, junks en zwervers bij mijn voordeur liggen of dat ik, na twee uur in de rij gezeten te hebben, in gesprek met de gerente wordt onderbroken door een of ander wachtende klant die meent dat die in jouw papieren kan kijken.

Even twee waarschuwingen:

Bitcoins vertegenwoordigen net als geld waarde. Er is geen bank of andere centrale instantie die je de schuld kan geven als er iets mis gaat. Je bent dus volledig zelf verantwoordelijk voor je doen en laten. Zorg dus dat je een goede virus-scanner hebt en loop je firewall nog even na. Zorg er verder voor dat je je wallet net zo goed beschermt als je thuis geld in een kluisje zou stopen.

De koers van Bitcoins is nogal volatiel. Ga niet met je vakantiegeld speculeren.

----------

Bent u gek geworden of zo? We kunnen banken al niet vertrouwen, laat staan een aantal "slimme" ICT-jongens dit dit piramide-achtige systeem (mag ik dat zo zeggen, ja dat mag ik zo zeggen!) bedacht hebben. U voornaam is niet toevallig Dimitry, Yuri, Nicolaiev en u woont/woonde toevallig niet in het voormalige oostblok?

Mij oproep aan de beheerder van dit prikbord is het bericht waar ik nu op reageer onmidellijk te verwijderen, ongeacht of het hier om oplichterij gaat of niet.
---------

[Bert]

Progresso schrijft dat hij al enkele honderden transacties heeft gedaan! Daar kunnen we dan nu toch niet aan twijfelen!

[quasimodo]

Is inderdaad zeer populair. Zit alleen 1 groot nadeel aan, als je je wachtwoord vergeet ben je je geld kwijt. Er is niemand om te klagen en aan te tonen dat het jouw geld is.

[Salseros]

@comulder... heb de site even snel bekeken en hun facebook pagina (beetje tijdgebrek de laatste weken), ik zie op het 1e gezicht nergens reakties van gebruikers dat het een scam zou zijn, dus zie ik op dit moment geen reden om dit topic te verwijderen.
Iedereen kan voor zichzelf beslissen om het eventueel te gaan gebruiken, mocht je twijfelen zal ik zeker nog even wachten totdat het wat groter is geworden en er meer bekend over is.

[Progresso]

@Comulder en Fortalezahouses.com: Op zich helemaal niet erg als je kritisch bent tov nieuwe ideeen, maar zorg er dan voor dat je tenminste je eerst verdiept in het onderwerp alvorens je vanuit heuphoogte gaat schieten.

Een goede tekst en uitleg in het Nederlands kun je hier vinden.

Mocht je daarna alsnog vragen hebben dan leg ik dat gaarne in detail uit. Of je dan Bitcoins gaat gebruiken of niet laat ik helemaal aan jullie zelf over. Niemand dwingt je.

Progresso schrijft dat hij al enkele honderden transacties heeft gedaan! Daar kunnen we dan nu toch niet aan twijfelen!

Het aardige van Bitcoins is dat je dit statement van mij redelijk eenvoudig zelf kan controleren. Alle transacties in het Bitcoin netwerk zijn openbaar te traceren. Via de site Bitcoin Block Explorer kun je iedere transactie terug vervolgen. Zo kun je aan de hand van mijn "wallet" zien hoeveel transacties er via deze wallet zijn gelopen. Doe de moeite en trek je conclusie .

Is inderdaad zeer populair. Zit alleen 1 groot nadeel aan, als je je wachtwoord vergeet ben je je geld kwijt. Er is niemand om te klagen en aan te tonen dat het jouw geld is.

Er zijn een aantal "wallets" waar het niet mogelijk is om je wachtwoord terug te halen. Dit is met een hele goede reden gedaan.

De zwakste schakel in de beveiliging van de meeste systemen is namelijk de mens. De wijze waarop je je vergeten wachtwoord terug kunt halen is namelijk heel beroerd. Er zijn heel veel websites waar je door het simpel beantwoorden van een paar idiote vragen (wat is je eerste school, je eerste auto, je moeders tweede naam enz) je weer toegang geven tot je favoriete websites. Het gaat dan om gerenomeerde websites als Apple, Dropbox, Yahoo enzovoort.

Zie hier de reden dat een aantal "wallets" geen mogelijkheid bieden om je password terug te halen. Als alternatief zijn er echter genoeg wallets waar dit wel mogelijk is. Wat je dan minimaal moet doen is de zgn "two-factor authentication" mogelijkheid gebruiken. Dat betekent heel simpel gezegd dat je en een Password nodig hebt EN een code die wordt gegenereerd met iets wat je bij je hebt (Je Smartphone bijvoorbeeld).

[René]

@progresso;
sorry je hebt helemaal gelijk, ik heb me er niet in verdiept, maar kon het niet laten! Daartegenover staat dat overal waar geld van eigenaar wisselt, mensen elkaar proberen op te lichten; op het laagste nivo met wisseltrucs en op het hoogste nivo ponzifraude. Bitcoins worden niet door een centrale bank gegarandeerd, dus je hebt niets om op terug te vallen. En zelfs de garantie van de eurpose centrale banken bleek niets waard (1992).
Groet,
René

[McAroni]

Je hebt dan wel een Braziliaanse bankrekening nodig waar reais op gestort worden. Dit duurt bij MercadoBitcoin ongeveer twee dagen.

Niet dat ik als reguliere toerist een Braziliaanse bankrekening heb, maar hoe krijg ik die reais dan weer van mijn bankrekening? Via een pinautomaat die geskimd kan worden?

[Progresso]

Sportief René,

Ja, dat mensen elkaar proberen op te lichten is niets nieuws. Het wordt pas frustrerend als dit onder toezicht van financiele toezichthouders gebeurt. Ik geloof dat je werkelijk geen dag over kunt slaan zonder dat er weer een schandaal boven water komt drijven.

Die garantie van centrale banken stelt geen zak voor. Tegenover jouw geld staat behalve het vertrouwen wat jij erin hebt helemaal geen enkele waarde. Dat geld wordt letterlijk uit het niets geschapen door particuliere bedrijven (banken).

Dat dit goed mis kan gaan heb ik uit eigen ervaring mogen beleven in de jaren 80 en 90 in Brazilie. Opeens was de bankrekening van Progresso geblokkeerd, een maand later waren de cruzados omgewisseld voor cruzeiros (of net andersom) en kon ik van toendertijd CRZ£ 100.000 nog maar een pak melk kopen in plaats van een huis. Ik had toen veel beter naar mijn opa moeten luisteren: wees paranoide bij bankiers, socialisten, politici, makelaars en advocaten.

Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in Bitcoins. Daar kunnen er maar 21 miljoen van gemaakt worden. Er zijn er nu zo'n 11 miljoen en je kunt precies zien hoeveel er per dag bijkomen. Er is geen politiek, geen centrale bank, geen particuliere bank of dictator die eventjes (meestal ondemocratisch) Bitcoins bij kan drukken.

Voor velen is het feit dat er geen centrale bank is een rare gedachte. Sinds die manke Nout Wellink zou men beter moeten weten. Het resultaat is dat er nog maar een bank in Nederland is (Rabo), deze bank eigenlijk ook op omvallen staat (grootste hypotheekverstrekker in Nederland, waarvan het volledige portfolio ver onder water staat).

Afijn, we dwalen af. Ik ben blij dat je even gereageerd hebt. Volgens mij is er een enorme behoefte bij de in Fortaleza verblijvende pensionados om op een veilige manier aan Reais te komen. Bitcoins lost dit probleem op. Het is nu alleen nog wachten op een horecaondernemer die interesse heeft om dit als een klantenbinder aan haar klanten aan te bieden.

[Progresso]

Je hebt dan wel een Braziliaanse bankrekening nodig waar reais op gestort worden. Dit duurt bij MercadoBitcoin ongeveer twee dagen.

Niet dat ik als reguliere toerist een Braziliaanse bankrekening heb, maar hoe krijg ik die reais dan weer van mijn bankrekening? Via een pinautomaat die geskimd kan worden?

De Braziliaanse rekeninghouders met een pasje van bijvoorbeeld BB zijn ietsje moeilijker te skimmen. Dat komt doordat de pincode uit 6 cijfers bestaat en er additioneel op het aanraakscherm van de automaten een tweede code met letters moet worden aangetikt. Die letters worden iedere keer opnieuw weer gehusseld. Het grote probleem met die Nederlandse pasjes is dat de pincode ingetikt moet worden op het toetsenbordje. Iedereen die ook maar een beetje gevoel heeft voor beweging kan zien welke code je intikt. De rest is kinderspel.

Voor toeristen is er eigenlijk een lokaal Bitcoin wisselkantoor nodig. Die zijn er nog niet in Fortaleza, maar ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat er een lokale horecaondernemer is die dit gaat opzetten. Het lijkt mij de ideale klantenbinder. Verder kun je natuurlijk als horecaondernemer of huizenverhuurder gewoon Bitcoins als betaling accepteren.



Voor pensionados en Brazilianen die over een Braziliaanse rekening beschikken is het natuurlijk geen probleem. Willen ze sneller het geld op de rekening hebben dan kunnen ze via localbitcoins een handelaar zoeken.

[Progresso]

Is inderdaad zeer populair. Zit alleen 1 groot nadeel aan, als je je wachtwoord vergeet ben je je geld kwijt. Er is niemand om te klagen en aan te tonen dat het jouw geld is.

Die garantie van centrale banken stelt geen zak voor. Tegenover jouw geld staat behalve het vertrouwen wat jij erin hebt helemaal geen enkele waarde. Dat geld wordt letterlijk uit het niets geschapen door particuliere bedrijven (banken).

Dat dit goed mis kan gaan heb ik uit eigen ervaring mogen beleven in de jaren 80 en 90 in Brazilie. Opeens was de bankrekening van Progresso geblokkeerd, een maand later waren de cruzados omgewisseld voor cruzeiros (of net andersom) en kon ik van toendertijd CRZ£ 100.000 nog maar een pak melk kopen in plaats van een huis. Ik had toen veel beter naar mijn opa moeten luisteren: wees paranoide bij bankiers, socialisten, politici, makelaars en advocaten.

Nu zijn de Cyprioten dus de klos. Zelfs met wachtwoord zijn ze opeens 10% van hun spaarcentjes kwijt. De volgende zijn de Italianen. Ik ga je nu voorspellen dat deze week er minstens drie Italiaanse banken gered moeten gaan worden.

xSDDHVD.png (237.92 KiB) 8635 keer bekeken

[Bert]

In Cyprus kregen spaarders 4,5 % per jaar. Moeten ze nu niet gaan klagen dat ze 6,5% heffing moeten betalen.

[Bert]

http://nos.nl/artikel/490833-bitcoins-p ... risis.html

Progresso loopt nu helemaal binnen..

[René]

Vandaag op GeenStijl.nl over bitcoins;
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... .html#more
Groet,
René

[comulder]

http://www.nu.nl/internet/3395993/virtu ... e-val.html

[Ajax]

Maar ik neem ook altijd enkele mastercards mee naar Brazilië.
Die kan je in Nederland bij Travelex (voormalig grenswisselkantoor) krijgen en je kan er zonder problemen 7.500 euro op storten, zowel contact als met pin. Daarmee kan je vrijwel overal betalen of pinnen.

Jeroen, hoe bedoel je Mastercard? Dit is toch een credit card, dus juist niet om geld op te storten?

En wat zijn de kosten (eenmalig, maandelijks)? En hoe zit het met de wisselkoers (neem aan dat je Euro's stort, maar Reais opneemt)?

[Progresso]

@Jeroen: Wat een geweldig beleggingsadvies. (en wat een onzin in zo'n kort stukje)

Allereerst zeg ik duidelijk in mijn originele post dat je niet moet speculeren met je vakantiegeld. De volledige transactie van € naar Reais kun je binnen twee uur afwikkelen. Het maakt dan ook niet uit of de koers hoog of laag is, je gebruikt de Bitcoins als "medium of transfer". In tijden van wilde koerssprongen, zoals nu moet je gewoon even geen transfers doen mbv Bitcoins.

Uiteraard kun je met Bitcoins ook gewoon beleggen, maar dat is een heel ander verhaal. Ik denk dat het zeker past in een beleggingsportefeuille, maar alleen voor diegenen die bewust zijn van het risico. Als je niet lekker slaapt als je belegging met meer dan 10% daalt is Bitcoins gewoon een afrader. Diegenen kunnen beter op de slachtbank gaan van staatsleningen met een rendement van 1% in € (Inflatie 3%, vermogensrendementheffing enz).

Nu even naar de door jouw gegeven oplossingen (Hoe dan wel):

Eerst maar even je prepaid Mastercard Travelex Cash Passport:

Opladen van de kaart kost je 1%, de kaart zelf kost €14,95, de omwisselkoers is de dooor Travelex aangehouden wisselkoers PLUS een opslag van 4%, enzovoort enzovooort, Mooi product voor de bank, maar van jouw €7500 verdwijnt ongeveer €700 in de zakken van Travelex.

Dan HSBC: Minimale kosten €50, omrekeningskoers is een gok (Zie ook de vele reacties op het forum gringoes.com).

Verder lijkt me dat je binnenin de bank veilig kan pinnen of bij de kas grote hoeveelheden op kan nemen.

Ik kan je helaas uit eigen ervaring vertellen dat dit niet veilig is. Google anders even "saidinha bancario Fortaleza" voor een klein overzichtje.

Dan koop je een gecertificeerd kluisje, metsel je die in met betonmortel en kan je zelf thuis flappen tappen..

Ja, ik wil wel zien hoe snel jij dat kluisje openmaakt bij een woningoverval. Gebeurt niet in Fortaleza, he..

Last but not least; wil je veilig je geld omzetten in iets anders dan een munteenheid?
Neem nou edelmetalen, dat werkt al duizenden jaren.

Heb je al eens goud meegenomen over de grens? Heb je enig idee wat het bewaarloon (verzekering, opslag) is van goud? Iets wat veel mensen ook niet weten is dat fysiek goud gewoon door de staat geconfisceerd kan worden (Art. 26, noodwet Financieel verkeer). Onwaarschijnlijk, niet echt, de Amerikanen hebben het al een keer voorgedaan.

De door jou gegeven oplossingen zijn de natte droom van iedere bankier: hoge fees, dramatische wisselkoersen, intransparent en een klant die heel goedgelovig is.

[quasimodo]

-pinpas meenemen.
-eventueel 2e pinpas meenemen.
-credit card meenemen.
-cash meenemen.
-retourticket kopen
-goud, als je helemaal paranoide bent zodat je dit kunt verkopen.

Vervolgens.
-Hopen dat de bank meewerkt.
-hopen dat de Euro nog iets waard blijft.

Kijken wat het goedkoopste betaalmiddel is dat werkt, en dat gebruiken.

Zo niet, dan zit er niets anders op tijdens je vakantie, de rest van de tijd dat je geld te kort komt, op een houtje te bijten.

Je kunt nog zoals dorus in een ander topic oppert. Een ramenlapkit meenemen, zodat je daar nog wat bij kunt verdienen. Of misschien nog iets, waar je je andere talenten waar je geld mee kunt verdienen benut.

Soms is het verstandiger om te genieten van het leven en de centen die je hebt te benutten. Al het geld waar je van genoten hebt kunnen ze je niet meer afnemen.

[Ajax]

-hopen dat de Euro nog iets waard blijft.

Zo slecht is de koers nu toch niet? Begin vorig jaar kreeg je er minder reais voor. Wat gaat dat niet worden als de crisis voorbij is?

Soms is het verstandiger om te genieten van het leven en de centen die je hebt te benutten. Al het geld waar je van genoten hebt kunnen ze je niet meer afnemen.