Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Alles over Fortaleza en ruime omgeving
Plaats reactie
Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7437
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door Progresso » di feb 07, 2023 00:25

Twijfel een beetje. Wellicht met een korreltje zout nemen.

Aan de andere kant, Duitse overheden zijn redelijk voorzichtig met overdreven getallen te noemen. Nu ze beseffen dat het kopen van gas van Putin wellicht toch niet zo'n goed idee was zou dit best wel eens serieus zijn.
https://diariodonordeste.verdesmares.co ... -1.3332673



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 00:33

Het opnieuw activeren vd bruinkool centrales wordt in eigen land niet echt gewaardeerd. De waterstof leiding die Duitsland vanaf Noorwegen in de toekomst de Duitse industrie moet voorzien van waterstof gaat nog we even duren voor die klaar is. De Europese Unie heeft opnieuw aangegeven de duimschroeven mbt gas en olie uit Rusland verder aan te draaien. Aanpassing van een gas centrale naar een waterstof centrale schijnt niet eens zo extreem groot en duur te zijn opzich dus een goede keuze. Hopelijk kan Brazilië hier mee de gaten in de schatkist dichten en ook de diverse verstoorde internationale relaties weer herstellen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7437
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door Progresso » di feb 07, 2023 00:54

borsjea schreef:
di feb 07, 2023 00:33
ook de diverse verstoorde internationale relaties weer herstellen.
Ik geloof niet dat de uitspraken van Lula om neutraal te blijven in de oorlog Rusland vs Oekraïne en het voorstel om de economische vijand van de VS als bemiddelaar op te laten treden echt in goede aarde zijn gevallen in de EU en VS.

Het dumpen van een gifschip in de Atlantische Oceaan en tegelijkertijd RS 2 miljard van EU donorlanden incasseren heeft menig wenkbrauw doen fronsen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 01:56

Denk dat neutraal blijven beter wordt gewaardeerd als de openlijke vriendschap verklaring die Bolsonaro kort voor de oorlog deed. Dit leidde in elk geval in de media tot hevige kritieken. Weet niet of Lula nog steeds diesel uit Rusland afneemt.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5069
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door quasimodo » di feb 07, 2023 02:08

Oud topmedewerker Shell lng en nu klimaatadviseur. Je zou zijn onafhankelijkheid kunnen afvragen.

https://www.msn.com/nl-nl/gezondheid/ot ... r-AA17aY60



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 02:29

quasimodo schreef:
di feb 07, 2023 02:08
Oud topmedewerker Shell lng en nu klimaatadviseur. Je zou zijn onafhankelijkheid kunnen afvragen.
Het zou dan misschien goed zij gebruik van H2 niet toe te laten als er goede alternatieven voor handen zijn. Ik denk dan bv gebruik van H2 voor voertuigen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5069
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door quasimodo » di feb 07, 2023 14:12

Het probleem is niet het voorhanden zijn van alternatieven. Het probleem is dat er op veel plekken niet genoeg capaciteit aan groene stroom is. En dat wat er is nog slecht verdeeld is in dag en nacht wat dan nog op te vangen is met batterijen. Maar ook in seizoenen en hier is transport uit het buitenland voorlopig nodig.

Dan zou je alle kabels aan elkaar kunnen knopen maar dit ligt politiek heel gevoelig. We willen niet afhankelijk zijn van veel landen. Bovendien moeten alles heel goed op elkaar afgestemd zijn om stroomuitval te kunnen voorkomen wat technisch voor nogal wat uitdagingen gaat zorgen.

En dan sta je voor de keuze of de zaak voor de gek houden wat nu gebeurt en vast overgaan op stroom en die maken met vervuilende technieken. En dan krijg je net zoals bij de auto dat die schoner rijdt in theorie op stroom. Maar dat als je deze gewoon op fossiele brandstoffen door had laten rijden en de geproduceerde groene stroom gebruikt had voor toepassingen die toch al electrisch zijn en waar nu nog geen alternatief voor is het beter voor het milieu zal zijn. Een auto en bijvoorbeeld ook de cv ketel gebruiken minder brandstof als je nodig zou hebben om de stroom te maken in een vervuilende centrale.

Als je dan kijkt wat er op dit moment de tussen oplossingen zijn om het gat te overbruggen bij landen die niet genoeg groene electriciteit opwekken. Dan zijn er eigenlijk 3 alternatieven.

Fossiele brandstoffen gebruiken tot je zover bent. Maar dit ligt problematisch omdat dan de milieu doelstellingen jaren moeten worden opgeschoven.

Kernenergie maar hier zit je met veel afval. Wat met reguliere batterijen overigens ook het geval is maar deze zijn beter later weer te recyclen. Bovendien duurt het jaren deze te bouwen en zorgt dit voor veel veiligheidsrisico's.

Waterstof produceren in landen en gebieden met veel zon wind en waterkracht. En dit lijkt op dit moment de winnaar.

En als je dan voor waterstof gaat dan zul je moeten kijken waar je deze gaat inzetten. Dan is het eerste alternatief grote industrie met veel stroomverbruik. Vervolgens electriciteit opwekkers. En als je technisch zover bent dat je de electriciteit opwekkers er beter tussenuit kunt halen omdat je dan niet zoveel accu's nodig hebt je de waterstof direct gaat gebruiken.

Dit zullen dan veelal mobiele apparaten zijn zoals voertuigen. En daarvan zullen er waarschijnlijk toch een hoop elektrisch worden omdat de eigenaren zelf stroom opwekken en het voertuig vaak geen grote afstanden aflegt waar dit gebeurt. En voor de overigen zal het afhangen van het prijsverschil tussen de stroom en het waterstofgas en de aanschafprijs waarbij misschien nog wel voor een hybride oplossing gekozen gaat worden waar beide kan.

Bovendien denk ik dat de vraag naar stroom nog wel eens getemperd gaat worden doordat er voor verwarming van gebouwen nog een alternatief is om de seizoenen te overbruggen namelijk warmteopslag. Hier zijn steeds meer projecten van.

En ook de productie verplaatsen van veel energie gebruikende fabrieken naar landen met een stroomoverschot zal zijn vlucht nemen. Wat temperent zal werken. En het beste is voor het milieu. Alleen zal je hier zien dat rijke landen dit gaan tegenwerken met importheffingen in eerste instantie tegen fabrieken die niet groen produceren. Onder het mom dat ze hun eigen fabrieken moeten beschermen die dit wel doen. En later gewoon voor economische redenen en strategisch belang onder het mom dat ze niet afhankelijk willen zijn van het buitenland van vitale producten.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 15:30

Opslag zowel thuis, in de wijk, distributie en productie punten is naar mij menig de oplossing. Voor de thuisopwekker zie je al dat de vergoedingen om laag gaan en in de toekomst wellicht zelfs met inteligente meters het tarief van het moment vd dag zal worden. Prijzen van batterijen dalen en zeker in de energie sector speelt de gewichts met vermogensopslag een minder grote rol. De profesionele Gigapacks van Tesla zijn inmiddels voor de productie markt nauwelijks aan te slepen. São Paulo heeft recent bij zijn aansluiting op het nationale net batterijen geplaatst en kan zelf twee uur lang van dit nationale net af.
In Nederland baart men zich zorgen dat het distributie net de vraag voor de BEV en warmte pomt niet aan kan, dit probleem heb je minder als je de opslag van een groot deel vd avond nacht in de wijk regelt.



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 815
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door Ajax » di feb 07, 2023 15:56

quasimodo schreef:
di feb 07, 2023 14:12
Waterstof produceren in landen en gebieden met veel zon wind en waterkracht. En dit lijkt op dit moment de winnaar.
Hmm, waterstof is misschien meer de "new kid on the block". En inmiddels is veel mbt energie complex geworden door de toestand in de wereld, waardoor we met smart wachten op de groene oplossing die echt voor een doorbraak gaat zorgen. Waterstof bestaat al geruime tijd, maar het wachten is op berichten over de nadelen.... En bio massa horen we ook niet zo veel meer over.

Als ik geld op zou moeten inzetten zou ik gokken op kernenergie, maar ga gerust door met zon/wind en elektrische auto's :)



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5069
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door quasimodo » di feb 07, 2023 17:45

In Nederland baart men zich zorgen dat het distributie net de vraag voor de BEV en warmte pomt niet aan kan, dit probleem heb je minder als je de opslag van een groot deel vd avond nacht in de wijk regelt.
Een groter probleem is de overcapaciteit van zonnepanelen in de wijk in de zomer als je alle huizen voorziet van zonnepanelen. Dan is warmteopslag voor de winter een goede oplossing. En is het probleem van de warmte pomp in de winter ook opgelost. Als je auto's langzaam oplaad heb je veel minder piekbelasting in de wijk. Dit kan makkelijk gespreid worden met slimme systemen en prijsverschillen.
Laatst gewijzigd door quasimodo op di feb 07, 2023 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7437
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door Progresso » di feb 07, 2023 17:50

Ajax schreef:
di feb 07, 2023 15:56
Als ik geld op zou moeten inzetten zou ik gokken op kernenergie, maar ga gerust door met zon/wind en elektrische auto's
In Brazilië wordt 92% van de elektriciteit opgewekt met wind, zo'n en water. 1% komt van een zwaar verliesgevende kernenergiecentrale in Rio.

Nederland ligt gewoon extreem ongunstig voor hernieuwbare energie, alhoewel het voor de elektriciteit wel meevalt. Voor transport, koeling en verwarming is het een ander verhaal.



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 815
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door Ajax » di feb 07, 2023 18:17

Progresso schreef:
di feb 07, 2023 17:50
In Brazilië wordt 92% van de elektriciteit opgewekt met wind, zon en water. 1% komt van een zwaar verliesgevende kernenergiecentrale in Rio.
Dat is een inkoppertje, Pro! :) Brazilië heeft waterkrachtcentrales, dat is écht groene energie, maar is in bv. NL veel minder van toepassing.

Waar zou je op inzetten in de NL-se situatie?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 18:56

Het bouwen zonder de vergunning procedure van een kerncentrale kost 10 jaar, de levensduur is daarna 25 jaar. Door wind en zon wordt energie alleen maar goedkoper het zal erg lastig worden om die kerncentrale rendabel te maken. Australië heeft al een staat die op 100% hernieuwbare energie draait. Brazilië kan makkelijk die 92 % naar 100% brengen daarbij ook zon en windenergie plaatsen bij waterkracht stuwmeren en deze stuwmeren als accu te gebruiken. Bij overproductie water in het meer pompen.
Verder accu gebruik thuis bij zonnepanelen stimuleren.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 19:04

Ajax schreef:
di feb 07, 2023 18:17
Dat is een inkoppertje, Pro! :) Brazilië heeft waterkrachtcentrales, dat is écht groene energie, maar is in bv. NL veel minder van toepassing.

Waar zou je op inzetten in de NL-se situatie?
De waterkracht centrales vormen een natuurlijke accu, schuif verder open of dicht naar gelang de vraag en rest op.zon en wind.
Nederland zou meer op de lokale opslag moeten richten. Een gemiddeld gezin heeft naar mij menig voldoende aan ongeveer 5kWh aan lokale opslag. Ook op wijkniveau zou je megapacks kunnen plaatsen, denk dat dat voordeliger is dan de kabels vervangen. Om de hele wereld van zonneenergie te voorzien heb je 0,3% van de grondoppervlakte nodig. Zelfs als dat voor Nederland zeg 1% is dan is dat te doen. Industrie gebieden zie je enorme platte dakoppervlaktes ruimte voldoende voor panelen. Als energiebedrijven deze daken net als telecombedrijven gewoon pachten dan is er nog maar weinig termo energie nodig.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » di feb 07, 2023 19:33

quasimodo schreef:
di feb 07, 2023 14:12
Dit zullen dan veelal mobiele apparaten zijn zoals voertuigen. En daarvan zullen er waarschijnlijk toch een hoop elektrisch worden omdat de eigenaren zelf stroom opwekken en het voertuig vaak geen grote afstanden aflegt waar dit gebeurt. En voor de overigen zal het afhangen van het prijsverschil tussen de stroom en het waterstofgas en de aanschafprijs waarbij misschien nog wel voor een hybride oplossing gekozen gaat worden waar beide kan.
In Nederland is het gemiddelde woonwerk verkeer 39 Km daar heb je dan ongeveer 4 kWh aan energie nodig 2 paneeltjes op het dak is voldoende. Overigens om een liter benzine te maken en aan de pomp beschikbaar te stellen is 6kWh nodig terwijl de energieke waarde van een liter benzine is 8 kWh.
Waterstofgas voor auto´s kost in Nederland op dit moment 12 euro het gaat hier om H2 opgewekt uit Methaan dus grijze waterstof. Ik heb op Youtube video´s van H2 gebruikers bekeken daar wordt bij het tankstations H2 gemaakt, dus groene H2 die prijs van en KG is daar tussen de 24 en 27 dollar, laten we een gemiddelde van 25 dollar nemen. Een H2 voertuig rijd 100Km op een Kg H2, je komt in Nederland dan al uit op ongeveer 25 cent per km.
Thuisladen zit daar op dit moment op 3 cent per km, aan de lader 6 cent en wie zijn auto volledig op zon rijd is nog goedkoper uit.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5069
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door quasimodo » di feb 07, 2023 23:03

Nederland dan al uit op ongeveer 25 cent per km.
Thuisladen zit daar op dit moment op 3 cent per km, aan de lader 6 cent en wie zijn auto volledig op zon rijd is nog goedkoper uit.
Als je een normaal variabel contract hebt bij een grote aanbieder inclusief prijsplafond betaal je nu ongeveer 12 cent per km. Gemiddeld over 2022 7 cent. Misschien je prijzen eens aanpassen aan de werkelijkheid.

https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... 0per%20kWh.

Als ik nu gewoon mijn benzine auto blijf rijden ben ik niets duurder uit. En hoef ik niet te investeren in een dure auto en zonnepanelen met een thuisaccu. Als je dit allemaal bij de prijs bijtelt zal de km prijs waarschijnlijk zo ver oplopen dat ik mijn investeringen nooit zal terug verdienen. Als dan in 2030 geen brandstofautos meer verkocht mogen worden heb ik nog 20 jaar tijd om te beslissen wat ik moet gaan doen.

De enigste reden om zonnepanelen te kunnen rechtvaardigen op dit moment is om je stroomverbruik terug te verdienen. En vaak is nu de teruglever vergoeding hoger als de prijs die je betaalt voor benzine. Voor het milieu maakt het dan niet uit omdat je groene energie aan het web levert waardoor minder vervuilende energie gemaakt hoeft te worden. Economisch of milieu technisch is het op dit moment gewoon slecht om elektrisch te rijden.

En tegen de tijd dat het wel uitmaakt zal de vergelijking tussen elektrisch en waterstof misschien wel eens heel anders liggen. Kijk maar eens wat de kosten en de opbrengst van zonnepanelen in de laatste 20 jaar hebben gedaan. Dit zal met waterstof ook gebeuren als dit veel gemaakt wordt. En met benzine zal het precies de andere kant op gaan met minder aanbod en eventueel hogere belastingen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4138
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Duitsers willen H2 kopen: RS 150 millard per jaar

Bericht door borsjea » wo feb 08, 2023 13:38

Een tweede leven voor EV batterijen als grid energie opslag voor dat ze uiteindelijk volledig gerecycled worden. Omdat de verhouding energie opbrengst/gewicht voor grid en thuisopslag een mindere rol spelen. En toch zijn er nog mensen die denken dat EV batterijen na een paar jaar waardeloos zijn.

https://electrek.co/2023/02/07/this-sol ... batteries/



Plaats reactie