Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » do mei 26, 2022 23:15

Ik heb wel het idee dat men veel scherper is op dit soort misstanden. Bij de vorige verkiezingen waren er hier toch een behoorlijk aantal arrestaties voor dit soort vergrijpen.
Klopt, maar de mensen hoeven meestal alleen maar mee naar het bureau waar een proces-verbaal wordt opgemaakt waar verder weinig gevolgen aan lijken te plakken.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » vr mei 27, 2022 18:31

Het is verbazend dat Bivar zij poot stijf houd. De campange #MoroNulo die zelfs op de páginas van zijn partij worden gehouden lijken geen enkel effect te hebben. Vraag is wat dit straks voor gevolgen heeft voor gouvernadors die bij UB zitten. Zou de kans niet groot zijn dat een deel vd huidige kiezers het uitschakelen van Moro de partij aan rekenen? Het kan niet anders zij dat men Bivar een enorme zak met geld hebben toe gezegd als het hem lukt Moro buiten spel te zetten, het zou toch niet zo zijn dat hij denkt enige kans te maken.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » ma mei 30, 2022 15:02

Denk dat de populariteit van Bolo de komende tijd door de inflatie nog verder terug zal gaan lopen. Afgelopen week werdt in een onderzoek gezegd dat 30% vd kiezers zijn huidige keuze nog zal weizigen op basis vd inflatie.
Vanmorgen het bericht dat universiteiten met 15% worden gekort dit gaat ten kosten van studiebeursen en salarisen van ondersteunend personeel. Denk niet dat de president van de betrokkennen nog veel steun kan verwachten. Of deze korting al te maken heeft met de ICMS verlaging op brandstof is mij niet duidelijk. De ICMS verlaging noodzaakt kortingen op gezondheid, onderwijs en veiligheid.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » di mei 31, 2022 03:24

Ook bij het Journaal van Tv Cultura aandacht voor het BTG/FSB onderzoek. Het eerste onderzoek wat rekening houdt met de terugtrekking van Doria. De score van Doria in het vorige onderzoek is volledig naar Lula gegaan. Er is ook onderzocht of mensen bij andere kandidaten denken aan switchen bij Ciro dacht 56% hier over. De kans wordt steeds groter dat er geen eens een 2e ronde komt als het zo door gaat.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 01:50

Maar in Braziliē zijn de stemcomputers natuurlijk ook superveilig. Ook alle communicatie en procedures zijn 100% waterdicht.

Toch een wonder, want in Amerika waar toch wat meer IT kennis zit als hier in Brazilië zijn ze toch iets minder zeker van hun zaak.

https://apnews.com/article/2022-midterm ... df498c9542



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo jun 01, 2022 04:10

Toch een wonder, want in Amerika waar toch wat meer IT kennis zit als hier in Brazilië zijn ze toch iets minder zeker van hun zaak.

En daar hebben we legio voorbeelden hoe het met papier een enorme puinhoop kan worden, ook in 2020. Ik herinner me ook nog de verkiezing van Bush Jr.

Het Braziliaanse systeem met stemcomputers heeft tot nu toe nog nooit tot ernstige klachten van de partijen geleid, ook niet van de verliezers, noch van de kiezers.

Raar ook dat bij trump de zogenaamde fraudes, waarvan hij er geen enkele heeft kunnen bewijzen, juist plaatsvonden toen hij aan de macht was en volgens hem ook in staten waar zijn partij aan de macht was en de verkiezingen door zijn partijgenoten werden beheerd. En bolsonaro, onze goedkope talentloze trump-imitator is ook bij voorbaat ontzettend bang terwijl ook hij hier met de scepter zwaait. Hij werd ook keer op keer door dit systeem gekozen en heeft zijn verkiezingen nooit aangevochten.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » wo jun 01, 2022 14:31

De president rept met geen woord over de fraude van de papieren verkiezingen in 1994 die hem in het verdachte bankje deed belanden.
Stemmen op papier geeft je natuurlijk veel meer mogelijkheden mbt het kopen van stemmen. Bij de ingang van het stemburo ontvang je een ingevuld formulier dit gooi je in de stembus en het nieuwe blanco formulier wat je hebt ontvangen lever je in waarna je je betaling ontvangt.
Vanaf het begin vd invoering bestaat er een audit en hebben diverse organisaties toegang tot de hard en software. Via loting worden stemmachines voorafgaande aan de verkiezingen uit de stembureaus gehaald en vindt daarop een schaduw verkiezing plaats. Het afgelopen jaar hebben hackers en ander IT specialisten de ruimte gehad om het systeem onderhanden te nemen een men heeft op geen enkele wijze de stemming kunnen verander en als het om hacken gaat dan heeft Brazilië op dat punt een naam in de wereld.
Dat je geleidelijk aan nog meer veiligheid gaat inbouwen is goed, bij iedere verkiezingen wordt een deel vd machines vervangen nieuwe systeme in de toekomst aanvullend een soort parkeerkaartje met daarop de uitgebrachte stem op staat print en die de gebruiker na controle in de machine moet stoppen om zijn stem definitief te maken zou een oplossing kunnen zijn. Nu de huidige stemming uitsluiten op papier laten doen is vragen om fraude.

Het hele gebeuren is de tactiek van de president die we ook bij andere zaken zijn, het trekken van rookgordijnen om zijn falen te maskeren of het nu om stemmen gaat, de schuld vd hoge brandstofkosten op de ICMS heffing etc. Van de vele mooie beloftes die de president in 2018 deed is niets of nauwelijks iets van terecht gekomen en dat heeft invloed op het stem gedrag van de kiezer, al meer dan en jaar wijst alles er op dat hij geen enkele kans maakt op een herverkiezing wat een historisch feit wordt in de Braziliaanse geschiedenis.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 15:03

Je kan nu natuurlijk onmogelijk voor deze verkiezingen meer op papieren stemmen overgaan. Het enige juiste zou zijn om de verkiezingen te verplaatsen naar een andere datum zodat er wel op papier gestemd gaat worden. Verkiezingen die je achteraf kunt auditten.

Het is en blijft van de zotte dat het onmogelijk is om de verkiezingsuitslag te auditten. Als burger moet je maar geloven dat de uitslag klopt.

Het is werkelijk te hopen dat de verkiezingswinst van Lula of Bolsonaro extreem groot is en in lijn met de peilingen.

Mocht het gaan om een percentueel zeer klein verschil, welke ook nog eens fors afwijkt van de peilingen dan slaat het vuur in de pan. Volledig voorgeprogrammeerde ellende, veroorzaakt door het ignoreren van it-deskundigen die hiervoor waarschuwen. Het is niet zonder reden dat we in Nederland de stemcomputers bij het grofvuil hebben gezet.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo jun 01, 2022 15:19

Het is niet zonder reden dat we in Nederland de stemcomputers bij het grofvuil hebben gezet.

Tot nu toe hebben ze echter prima voldaan in Brazilië.

Nederland is nu niet bepaald een voorbeeld van vooruitgang op computergebied, bezoek de armzalige sites van de overheid er maar eens. (Het is trouwens ook verre het voorbeeld van een democratie met zijn indirecte verkiezingen). Het valt ook steeds op hoe men daar achterloopt op andere gebieden zoals bv. de geneeskunde. Men wantrouwt daar tientallen jaren lang wat elders in diezelfde periode succesvol wordt toegepast.

De stemcomputer dringt door tot in de meest afgelegen gebieden, soms vervoerd op de ruggen van ezels, in kano's enz. De stembussen met papieren werden maar al te vaak verwisseld, aangevuld met valse stemmen, onder het tellen verwisseld, enz. enz. enz. enz. enz. enz. enz.

En, nogmaals, alle betrokkenen waren tevreden over de stemcomputers of ze nou verloren of wonnen. Alleen de fascist die nu president is, is er bij voorbaat ontevreden over omdat hij vermoedt dat hij gaat verliezen. Zijn oplossing daartegen is het bewapenen van zijn aanhangers en twijfel zaaien over de stemmethodes (die hem tot nu altijd gekozen hebben).



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Martinho » wo jun 01, 2022 15:42

Het is inderdaad opvallend dat er mensen zijn die menen IT-specialist te zijn (of er wat op internet over hebben gelezen) en men dit soort sterk overdreven verhalen komen, en steeds maar herhalen, ondanks dat er aanwijzingen zijn dat het allemaal paniekvoetbal is. Of erger: opzettelijke verdraaiingen.
Denk aan Giuliani, de handlanger van Donald Trump. Jaren volgehouden dat er grootscheepse fraude zou zijn gepleegd, op tal van manieren, zei telkens de bewijzen te hebben maar kon daar nooit me komen. ZE ZIJN ER NIET, simpel, en konden ook niet aangetroond worden met AUDITS (ja progresso, ze waren er, niet één, niet twee maar vele in diverse staten) die NIETS opleverden. En een miljardenclaim kreeg van de fabrikant, wegens valse beschuldigingen.

Echt jammer dat hier die onzin nog steeds rondzingt.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 16:28

Martinho schreef:
wo jun 01, 2022 15:42
Het is inderdaad opvallend dat er mensen zijn die menen IT-specialist te zijn (of er wat op internet over hebben gelezen) en men dit soort sterk overdreven verhalen komen, en steeds maar herhalen, ondanks dat er aanwijzingen zijn dat het allemaal paniekvoetbal is.
Wat ik opvallend vind is dat jij twijfelt aan deskundigen en rechters. Waarschijnlijk werken er bij de U.S. Cybersecurity and Infrastructure Agency (CISA) alleen maar vol-idioten volgens jou.

De CISA zegt echter het volgende:
The U.S. Cybersecurity and Infrastructure Agency, or CISA, said there is no evidence the flaws in the Dominion Voting Systems’ equipment have been exploited to alter election results. The advisory is based on testing by a prominent computer scientist and expert witness in a long-running lawsuit that is unrelated to false allegations of a stolen election pushed by former President Donald Trump after his 2020 election loss.
Ofwel de CISA geeft een dringend advies uit, gebaseerd op testen uitgevoerd door een expert en gerenommeerd computer deskundige welke ONGERELATEERD is aan de valse beschuldigingen uit het Trump kamp.

Laten we vooral dit soort waarschuwingen in de wind slaan.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo jun 01, 2022 17:05

Wat ik opvallend vind is dat jij twijfelt aan deskundigen en rechters.

De Braziliaanse deskundigen en rechters zijn van mening dat het huidige Braziliaanse systeem betrouwbaar is en ook dat er audits mogelijk zijn.


De USsers die jij (Progresso) noemt komen, envenals trump en giuliano op geen enkel moment met bewijzen aandragen.


Het advies een systeem herhaaldelijk te blijven controleren is positief en normaal en dat wordt in Brazilië dan ook voortdurend opgevolgd.


Waarom zou het huidige systeem trouwens juist bolsonaro benadelen?



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 17:40

Felix schreef:
wo jun 01, 2022 15:19
Nederland is nu niet bepaald een voorbeeld van vooruitgang op computergebied, bezoek de armzalige sites van de overheid er maar eens. (Het is trouwens ook verre het voorbeeld van een democratie met zijn indirecte verkiezingen). Het valt ook steeds op hoe men daar achterloopt op andere gebieden zoals bv. de geneeskunde. Men wantrouwt daar tientallen jaren lang wat elders in diezelfde periode succesvol wordt toegepast.
De Nederlandse overheid gooit miljarden en miljarden over de brug op het gebied van IT. Men heeft de beschikking over duizenden van de allerbeste universtair opgeleide IT-ers en computerwetenschappers. De Nederlandse universiteiten en computerwetenschappers behoren tot de wereldtop.

Terecht stel je dat de Nederlandse overheid het belaberd doet op het gebied van IT. Volledig terecht overigens.

Wat is de reden dat jij denkt dat de paar honderd werknemers die voor max. RS 10.000 per maand het wel voor elkaar krijgen om een van de meest complexe IT-processen die er bestaan wel in goede banen te leiden. Hoe dan?



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 17:52

Felix schreef:
wo jun 01, 2022 17:05
Wat ik opvallend vind is dat jij twijfelt aan deskundigen en rechters.
De Braziliaanse deskundigen en rechters zijn van mening dat het huidige Braziliaanse systeem betrouwbaar is en ook dat er audits mogelijk zijn.
Nee, er zijn genoeg computerwetenschappers in Brazilië die zorgen uiten. Zonder papier is geen audit mogelijk, dus ik ben heel benieuwd welke computer wetenschapper dit beweert? De rechters die dit tot nu toe beweren zijn afkomstig van het kiesgerechtshof, zeg maar de slagers die het eigen vlees keuren. Tot nu toe heeft men het nog steeds niet aangedurft om het hele systeem, inclusief de procedures, intranetten (ja, de uitslagen worden gewoon via het internet getransporteerd) en USB sticks uit te laten voeren., De hackaton richt zich op de stemmachines zelf, maar dat is maar een heel klein stukje van het hele systeem.
Felix schreef:
wo jun 01, 2022 17:05
De USsers die jij (Progresso) noemt komen, envenals trump en giuliano op geen enkel moment met bewijzen aandragen.
De CISA komt gewoon met een aanwijzing naar aanleiding van een onderzoek, waar ze in de aanwijzing ook nog eens nadrukkelijk stellen dat dit NIETS van doen heeft met Trump/Giulliano. We hebben het hier gewoon over de hoogste autoriteit op het gebied van cybersecurity in Amerika.
Felix schreef:
wo jun 01, 2022 17:05
Het advies een systeem herhaaldelijk te blijven controleren is positief en normaal en dat wordt in Brazilië dan ook voortdurend opgevolgd.
Ja, maar men durft het niet aan om het systeem in zijn geheel bloot te stellen aan een test. waarom niet denk je?
Felix schreef:
wo jun 01, 2022 17:05
Waarom zou het huidige systeem trouwens juist bolsonaro benadelen?
Hoor je mij dat ergens beweren? Het huidige systeem is een gevaar voor de democratie.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » wo jun 01, 2022 20:49

Dat Nederland niet meer de stemcomputers gebruikt heeft niets te maken met de betrouwbaarheid van het systeem maar het stemgeheim.
Op basis van een onderzoek door de AIVD bleek namelijk dat de door de stemcomputers afgegeven elektromagnetische straling tot op enkele tientallen meters afstand nog opgevangen en geanalyseerd kon worden. Hierdoor was het stemgeheim niet gewaarborgd!



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 21:25

@borsjea vijf jaar geleden bleek ook nog eens dat de software, die werd aangeleverd via een cd-rom, om de stemuitslagen op te tellen zo lek als een mandje was. Minister Plasterk heeft toen besloten om ook die software te verbannen.

https://nos.nl/artikel/2155789-verkiezi ... -te-hacken

Maar in Brazilië, waar nauwelijks budget is en een chronisch gebrek aan goed opgeleide informatici gaat het al 20 jaar goed en is er nog nooit een probleem geconstateerd. Geloof je het echt?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo jun 01, 2022 21:55

Ja, maar men durft het niet aan om het systeem in zijn geheel bloot te stellen aan een test. waarom niet denk je?

Men hoeft het systeem natuurlijk niet aan derden bloot te leggen!!!

Het huidige systeem is een gevaar voor de democratie.

Met je eens, bolsonaro en zijn trawanten spelen met het idee een coup te plegen, desnoods met de hulp van gewapende burgers.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo jun 01, 2022 21:57

Maar in Brazilië, waar nauwelijks budget is en een chronisch gebrek aan goed opgeleide informatici gaat het al 20 jaar goed en is er nog nooit een probleem geconstateerd. Geloof je het echt?

bolsonaro geloofde daar in en ook alle politici die er wel, of niet, mee gekozen werden.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 23:52

Felix schreef:
wo jun 01, 2022 21:57
bolsonaro geloofde daar in en ook alle politici die er wel, of niet, mee gekozen werden.
In Nederland geloofden ministers, burgemeesters, Kiesraad en journalisten er ook allemaal in. DuckduckGo "Wij vertrouwen stemcomputers niet" en het schaamrood staat op je kaken. Het bleek allemaal niet te kunnen voldoen aan de wetgeving rondom eerlijke en betrouwbare verkiezingen.

Het hele probleem is samen te vatten als een totaal gebrek aan inzicht over veiligheidsconcepten. Keer op keer zie je tegen beter weten in mensen de foute keuzes. Net als bij brand- of verkeersveiligheid gaat het er niet om hoe vaak het goed gaat, maar of het fout kan gaan.

De huidige Braziliaanse stemcomputers zijn voorzien van aanraakbeeldschermen. Laat dat nou net het punt zijn waarover de Nederlandse stemcomputers zijn gestruikeld, zoals @Borsjea terecht aangeeft. Het probleem is ook niet makkelijk op te lossen.

Om het even heel simpel te stellen, het beeldscherm geeft radiostraling af, dat doet jouw iPad, je Smartphone en eigenlijk ieder beeldscherm. Die radiostraling is uiterst eenvoudig op te vangen met een app-je op je smartphone. Daar heb je niet al te veel hightech voor nodig. Je hebt in principe maar twee plaatjes op het beeldscherm, eentje met Bolsonaro en eentje met Lula. Het ene plaatje geeft net een ander signaal af als het andere plaatje en daarmee kun je als je naast het stemlokaal zit met een Smartphone keurig netjes nagaan wie wat stemt. Dit zogenaamde Tempest fenomeen is uitsluitend te voorkomen als je iedere stemcomputer in een kooi van Faraday zet. Ik zou zeggen download de app en test het even voor je eigen beeldscherm, eerst met een volledig zwart scherm en dan met een volledig wit scherm en je zult zien hoe deze hele simpele app het verschil al oppakt.

Maar net zoals het gebruik van internet, USB-sticks, het weigeren om een printertje te implementeren. Het is gewoon wachten tot het fout gaat. Pas dan gaat iedereen krokodillentranen huilen. Bolsonaro geloofde er vroeger blijkbaar ook in, maar wijsheid (niet dat ik denk dat er veel is bij hem) komt met de jaren.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo jun 01, 2022 23:57

Felix schreef:
wo jun 01, 2022 21:55
Ja, maar men durft het niet aan om het systeem in zijn geheel bloot te stellen aan een test. waarom niet denk je?

Men hoeft het systeem natuurlijk niet aan derden bloot te leggen!!!
Als je het niet doet weet je helemaal zeker dat niemand het systeem gaat vertrouwen. Nu doet men het halfslachtig, namelijk onder zeer strikte condities en beperkingen. Men geeft de onderzoekers de stemcomputers, maar vergeet de processen en de communicatie door te lichten. Men maakt gebruik van USB sticks en het internet, weliswaar via een VPN, maar de pest is juist dat het aantal VPN servers extreem beperkt is in Brazilië. Hoe goed zijn die VPN-servers. Zet een paar "fake" VPN servers neer en het systeem is al kapot. Juuist dat mag men bijvoorbeeld weer niet testen.



Plaats reactie