Peilingen

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » di sep 20, 2022 19:12

Ik geloof niets van die enorme voorsprong van Lula in sommige peilingen. Maar ook deze peiling is onwaarschijnlijk.

https://veja.abril.com.br/coluna/maquia ... bolsonaro/



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » di sep 20, 2022 20:55

Heb sterk het vermoeden dat Parana pesquisa zijn onderzoek hier in Paraná of de zuidelijke staten doet. Dan zullen de vershillen minder groot zijn.
Data Folha, Ipec en Fsb ontlopen elkaar niet zo veel zit in de marge van de 2 punten naar boven en beneden maar het verschil tussen de kandidaten is groot.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » di sep 20, 2022 21:58

Dacht ik ook. Is echter niet zo. Bovendien komen ze drie keer achter elkaar met een consistente uitslag.

Over 2 weken weten we het wie van al die peilers het beste meet.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2925
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Peilingen

Bericht door Felix » wo sep 21, 2022 19:13

Over 2 weken weten we het wie van al die peilers het beste meet.

Vertrouw jij op de elektronische stembussen???



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » wo sep 21, 2022 20:15

Felix schreef:
wo sep 21, 2022 19:13
Vertrouw jij op de elektronische stembussen???
Als het resultaat dicht ligt bij wat de peilers hebben gemeten dan geeft dat een indicatie dat er dit keer niet gemanipuleerd is met de stemcomputers. Helaas valt het allemaal achteraf niet te verificieren want er is geen bewijs op papier.

Stel dat we afstevenen op een uitslag 49%/51%, dus echt mijlen ver weg van de voorspellingen dan heb je een heel groot probleem.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » do sep 22, 2022 02:20

Zou dit een verklaring zijn van de afwijkende cijfers bij Parana pesquisas


https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... anha.shtml



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » vr sep 23, 2022 01:03

Datafolha lula van 45 naar 47% Bolsonaro stabiel op 33%

https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... cent.ghtml



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » za sep 24, 2022 14:53

Gaat men bij een bepaling van een eventuele 2e rondr uit van het ontvangen percentage aan stemmen of geldige stemmen zonder de nullen en branco

https://oglobo.globo.com/blogs/pulso/po ... idos.ghtml



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » ma sep 26, 2022 14:19

Record aantal peilingen, hoe de peilingen voornamelijk worden uitgevoerd telefoon en internet waar wellicht bepaalde groepen vd bevolking die deze middelen niet ter beschikking hebben.

https://oglobo.globo.com/blogs/malu-gas ... -tse.ghtml



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » ma sep 26, 2022 23:19




borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » wo sep 28, 2022 21:16




Felix
Artikels: 0
Berichten: 2925
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Peilingen

Bericht door Felix » wo sep 28, 2022 21:39

dat er dit keer niet gemanipuleerd is met de stemcomputers.

Er is tot nu toe nog nooit gemanipuleerd met de stemcomputers. Deze keer zou de eerste zijn.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2572
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Peilingen

Bericht door borsjea » wo sep 28, 2022 21:56




Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » wo sep 28, 2022 23:30

Felix schreef:
wo sep 28, 2022 21:39
Er is tot nu toe nog nooit gemanipuleerd met de stemcomputers. Deze keer zou de eerste zijn.
Dat weet je niet, om het simpele feit dat zonder papier het onmogelijk is om het te bewijzen.

Er zijn ook mensen die beweren dat God bestaat, of juist niet.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2925
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Peilingen

Bericht door Felix » do sep 29, 2022 01:51

Dat weet je niet, om het simpele feit dat zonder papier het onmogelijk is om het te bewijzen.


Dat weet ik wel, simpelweg omdat er nooit klachten over zijn geweest door kandidaten of partijen.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » do sep 29, 2022 03:28

Felix schreef:
do sep 29, 2022 01:51
Dat weet ik wel, simpelweg omdat er nooit klachten over zijn geweest door kandidaten of partijen.
Blij dat je dat criteria van "klachten van andere partijen of kandidaten" gebruikt.

In Nederland waren het ook geen partijen of kandidaten die de stemcomputers ten val hebben gebracht. Hetzelfde geldt voor Duitsland.

Beide landen hebben overigens zo extreem veel getalenteerde ICT kennis in huis. Je zou je bijna afvragen waarom die landen, die werkelijk de crème de la crème aan kennis in huis hebben het toch niet lukt om een veilige stemcomputer te bouwen en Brazilië, met nauwelijks enige relevante ICT kennis het wel lukt.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2925
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Peilingen

Bericht door Felix » do sep 29, 2022 04:02

Blij dat je dat criteria van "klachten van andere partijen of kandidaten" gebruikt.

Geen klachten inderdaad omdat het prima functioneert.

De maatstaf hier is Brazilië, niet duitsland of nederland!

Dat een land als NL het niet nodig vindt? Daar is de werkelijkheid wel helemaal anders, te beginnen met de afmetingen van het landje: 235 x kleiner dan Brazilië. Maar ook omdat landen zoals Nederland op veel gebieden achterlopen, je ziet dat bv. ook in de geneeskunde.

Aan de Nederlandse websites te zien en de toegang tot allerlei instanties zou je trouwens niet kunnen merken dat Nederland zo geweldig is op IT gebied.

Wanneer het je zo uitkomt ben je altijd geringschattend over Brazilië.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » do sep 29, 2022 14:25

Felix schreef:
do sep 29, 2022 04:02
De maatstaf hier is Brazilië, niet duitsland of nederland!
Nee, de maatstaven zijn eerlijkheid, anonimiteit, transparantie en verifieerbaarheid.

Het is gewoon onmogelijk om met een systeem waar geen gebruik wordt gemaakt van papieren stembiljetten waar de kiezer met de potlood of pen zijn kandidaat aankruist een stemsysteem op te zetten die aan al deze criteria voldoen. Je zal dan altijd een heel groot compromis moeten sluiten. Brazilië heeft dat gedaan door het onmogelijk te maken om achteraf de stemmen te kunnen hertellen.
Felix schreef:
do sep 29, 2022 04:02
Aan de Nederlandse websites te zien en de toegang tot allerlei instanties zou je trouwens niet kunnen merken dat Nederland zo geweldig is op IT gebied.
Ja, overheid en IT. Altijd een succesnummer. Dat geldt overigens overal in de wereld.

Maar Brazilië, met haar diep ingebedde cultuur rondom computer science, de beste universiteiten die zich kunnen meten met MIT of Stanford, een gerespecteerde hackerscene en een goed georganiseerde financiering van startups als Google, Microsoft, Amazon, Facebook, Paypall heeft het natuurlijk helemaal voor elkaar.

De geheime telkamers die het Gerechtshof op TV laat zien zijn state of the art.

Men heeft zoveel zelfvertrouwen in het goed functioneren van het systeem dat de processen en software volledig open source zijn zodat iedere burger kan controleren of al die marketing prietpraat van het gerechtshof ook echt klopt.

O wacht,......



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2925
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Peilingen

Bericht door Felix » do sep 29, 2022 15:24

Je zal dan altijd een heel groot compromis moeten sluiten. Brazilië heeft dat gedaan door het onmogelijk te maken om achteraf de stemmen te kunnen hertellen.

Het gerechtshof stelt dat verifiëring zeer goed moglijk is en ik vertrouw nog steeds veel meer in hen dan in jou en herinner me nog hoe ontzéttend er met papieren stemmen werd gefraudeerd.

Maar, wat zul je blij zijn als er iets mis gaat!



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4070
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Peilingen

Bericht door Progresso » do sep 29, 2022 15:45

Felix schreef:
do sep 29, 2022 15:24
Het gerechtshof stelt dat verifiëring zeer goed moglijk is en ik vertrouw nog steeds veel meer in hen dan in jou
Hoe dan?

Het enige wat je kunt verifiëren is de totaaluitslag per stemmachine of stembureau.

Het is ONMOGELIJK om de stemmen te hertellen.
Felix schreef:
do sep 29, 2022 15:24
in jou en herinner me nog hoe ontzéttend er met papieren stemmen werd gefraudeerd.
Dat is een non-redenering. Natuurlijk kan en wordt er gefraudeerd met papieren stemmen. Maar, in tegenstelling tot stemmachines krijg je die fraudes boven water. Waarom, omdat je achteraf iedere stem kunt controleren. Omdat je achteraf kunt hertellen.

Door gebruik van simpele statistiek kun je 99% van de fraude ontdekken. Daarna is het simpel te bewijzen omdat je forensisch onderzoek kunt uitvoeren.

Maar we zullen het zien. Alle peilingen wijzen op een grote voorsprong van Lula. Het is werkelijk te hopen dat de daadwerkelijke uitslag ook zo'n groot verschil laat zien.

Mocht dat verschil minimaal blijken te zijn dan vrees ik voor een uiterst duistere tijd.



Plaats reactie