Peilingen

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo mei 25, 2022 15:37

Een hele bijzondere uitslag van een peiling. Vreemd genoeg zit de clu ergens ver weg verborgen in het artikel, maar dit is de eerste peiling die ik ken waarbij Bolsonaro voorstaat op Lula.

Het gaan dan op respondenten die spontaan, zonder dat de vragensteller de mogelijke kandidaten benoemt, moeten antwoorden op wie ze gaan stemmen. Een meerderheid geeft dan aan dat ze op Bolsonaro stemmen.

Waarom dit geen groot nieuws is in de Braziliaanse media kun je je echt afvragen.
Na pesquisa espontânea, quando o eleitor responde em quem vai votar sem que os nomes sejam apresentados, Bolsonaro aparece com 28%; Lula, com 26%; e Ciro, com 4%.
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/p ... ntent=link



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo mei 25, 2022 16:21

Waarom dit geen groot nieuws is in de Braziliaanse media kun je je echt afvragen.


Omdat men geen reclame wil maken voor de CNN?



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo mei 25, 2022 18:32

Lijkt mij stug. Iedere groot media-concern heeft zich gelieerd aan een groot onderzoeksbureau en die uitslagen worden ook gedeeld door andere media.

Maar CNN zelf verbergt dit zeer opvallende nieuwsfeit ergens diep weg in het artikel terwijl het zeer groot nieuws is. Weliswaar niet het gewenste nieuws.

De paralellen met de Amerikaanse.verkiezingen zijn niet over het hoofd te zien.

Het is nu alleen nog wachten op 82 miljoen stemmers op Biden, eh Lula.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3152
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door quasimodo » wo mei 25, 2022 19:04

Normaal hebben beide kandidaten samen rond de 70% van de stemmen. Nu nog maar 55%. Waarbij het percentage van Bolsonaro ongeveer hetzelfde blijft en Lula veel minder. Je zou ook de conclusie kunnen trekken dat de kiezers die niet op Bolsonaro stemmen niet weten wie zijn grootste concurrent is maar zeker niet meer op Bolsonaro stemmen. Dan is het weer niet groot nieuws.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo mei 25, 2022 19:59

Het nieuws is natuurlijk dat voor het eerst in een peiling Bolsonaro voor staat op Lula.

Dat wordt weggemoffeld en dood gezwegen.

Zo simpel is het en laat wederom, helaas ook in Brazilië zien hoe verschrikkelijk corrupt en afhankelijk de media zijn.

CNN, New York Times en Washington Post zijn natuurlijk al volledig door de mand gevallen. Russiagate bleek een complete hoax en schoorvoetend heeft men moeten rectificeren. De laptop van Hunter Biden bleek wel degelijk van Hunter, en er bleken wel degelijk brissante details op te staan van de bemoeienis van de Biden familie in China en Rusland, echter de voornoemde mediaconcerns hadden besloten de hele laptop uit het nieuws te houden.

Het is geen wonder dat een steeds groter deel van de nieuwsconsumenten steeds minder vertrouwen heeft in de gangbare journalistiek.

Deze mensen gaan hun heil elders zoeken en een deel daarvan blijkt dan weer vatbaar voor allerlei samenzweringstheorieën. Daar wordt dan weer dankbaar gebruik van gemaakt door de zittende macht die alle contraire denkers over één kam scheren.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » wo mei 25, 2022 21:30

Weliswaar niet het gewenste nieuws.

Niet gewenst door wie???

Het nieuws is natuurlijk dat voor het eerst in een peiling Bolsonaro voor staat op Lula.

Dat is niet waar, in het zuiden staat bolsonaro steeds voor.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » wo mei 25, 2022 22:37

Felix schreef:
wo mei 25, 2022 21:30
Dat is niet waar, in het zuiden staat bolsonaro steeds voor.
Bij ons in de gemeente staat Gomes voor.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3152
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door quasimodo » do mei 26, 2022 01:20

Het nieuws is natuurlijk dat voor het eerst in een peiling Bolsonaro voor staat op Lula.
Het enigste nieuws in dit onderzoek is dat 40% van de ondervraagden geen keuze heeft gemaakt in de president en hoe dit komt is verder niet onderzocht. Terwijl 100% van de Brazilianen moet stemmen. Terwijl in vrijwel alle onderzoeken maar 10% geen keuze maakt of een blanco stem.

Een logische conclusie van de media zou zijn om aan dit onderzoek niet te veel waarde te hechten. Omdat ze het toch nieuws vinden omdat er een verrassende uitslag is publiceren ze het toch.

Maar omdat ze dit dan niet op de voorpagina plaatsen stel jij meteen dat de media corrupt zou zijn in deze. En zeg je dat er op internet alternatieve bronnen te vinden zijn die positief over Bolsonaro zijn.

Dat de internationale media een voorkeur heeft en vaak belicht waarom ze dat hebben is nog geen reden te suggereren dat ze corrupt zijn. Daar zal je toch argumenten voor moeten hebben dat ze hier een belang in moeten hebben. Dat ze het nieuws überhaupt brengen pleit eerder voor ze dat ze het nieuws over de verkiezingen onafhankelijk en gebaseerd op feiten willen brengen.

Het is bovendien tegenwoordig wel heel makkelijk om je nieuws bij je mening te halen vooral uit alternatieve bronnen. Voor elke mening is wel een goede nieuwsbron te vinden en met de gebruikte algoritmes op sociale media krijg je vaak ook nog maar alleen dit nieuws te zien.

Als je tegenwoordig op je zoekmachine informatie probeert op te zoeken heb je hier een groot probleem mee. Eerst krijg je een stuk of 10 advertenties over dit onderwerp die je iets willen verkopen en daarna een hoop nieuwsberichten van bronnen die je eerder geraadpleegd hebt met informatie gerelateerd aan je zoekopdracht. Vaak nog gedateerd oud nieuws. En als je dan geluk hebt staat er op pagina 2 of verder nog wat relevante recente berichtgeving uit andere bronnen.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » do mei 26, 2022 02:30

quasimodo schreef:
do mei 26, 2022 01:20
Het enigste nieuws in dit onderzoek is dat 40% van de ondervraagden geen keuze heeft gemaakt in de president en hoe dit komt is verder niet onderzocht
Ik weet niet hoe je aan die 40% komt. Het onderzoek geeft aan dat 5% niet antwoord of het niet weet. 9% stemt nul of blank, 9% Gomes, 32% Bolso en 40% Lula en de overige kandidaten verdelen de rest met ieder een puntje.

Nee, het punt blijft dat als de ondervraagden niet ondersteund worden Bolso blijkbaar een meerderheid heeft in deze landelijke peiling.

De partijprominenten van de PT hadden het vorige week nog over een zeer ruime voorsprong. Die voorsprong is gewoon weg of hij is zeker niet zo groot als de PT het doet voorkomen.

Als men op deze weg doorgaat dan is het gedaan met de PT.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » do mei 26, 2022 03:06

Nee, het punt blijft dat als de ondervraagden niet ondersteund worden Bolso blijkbaar een meerderheid heeft in deze landelijke peiling.

Bolsonaro maakt dan ook dagelijks enorm veel stennis en lawaai terwijl Lula nog steeds op de achtergrond verblijft.

Blijft ook het feit dat Lula bij gestimuleerde keuze nog altijd een behoorlijke voorsprong heeft.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » do mei 26, 2022 03:45

Felix schreef:
do mei 26, 2022 03:06
Blijft ook het feit dat Lula bij gestimuleerde keuze nog altijd een behoorlijke voorsprong heeft.
8% verschil een paar maanden voor de verkiezingen is niet veel. Als Lula wint dan moet het met een fors verschil. Is het verschil minimaal dan zijn de rapen gaar.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3152
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door quasimodo » do mei 26, 2022 09:38

Ik weet niet hoe je aan die 40% komt. Het onderzoek geeft aan dat 5% niet antwoord of het niet weet. 9% stemt nul of blank, 9% Gomes, 32% Bolso en 40% Lula en de overige kandidaten verdelen de rest met ieder een puntje.
Op de cijfers waarop jij zegt dat Bolsonaro voor staat en dat dit groot nieuws zou zijn. Op die vraag zegt 40% niets. En omdat dit wel een hele grote groep is kun je niet zeggen dat Bolsonaro voor staat. Misschien stemmen die wel gewoon op een partij ongeacht welke presidentskandidaat ze hebben. Het enigste wat je misschien kan concluderen is dat Bolsonaro populairder is als Lula en dat hij de verkiezingen kan winnen als hij een partij vind waar de mensen vertrouwen in hebben. Net zoals de vorige keer met Morro.
Nee, het punt blijft dat als de ondervraagden niet ondersteund worden Bolso blijkbaar een meerderheid heeft in deze landelijke peiling
.

Op het stemformulier staan ook gewoon de namen dus dan worden ze net zo goed ondersteund.
De partijprominenten van de PT hadden het vorige week nog over een zeer ruime voorsprong. Die voorsprong is gewoon weg of hij is zeker niet zo groot als de PT het doet voorkomen.

Als men op deze weg doorgaat dan is het gedaan met de PT.
Je zou eerder kunnen concluderen dat Lula veel stemmen gaat krijgen doordat hij zich kandidaat stelt voor de PT. En dat de partij springlevend is. Dit in tegenstelling tot Bolsonaro die maar een klein beetje minder stemmen krijgt waarbij de partij van Bolsonaro zonder hem waarschijnlijk heel weinig stemmen zou krijgen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » do mei 26, 2022 23:32

Toch blijf ik benieuwd naar de Terceira Via - die zich dan wel snel zichtbaar moet gaan lanceren! Veel kiezers hebben de kots van zowel lula als bolsonaro.



https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... urno.shtml


https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... naro.ghtml



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3742
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Progresso » do mei 26, 2022 23:49

Dat wijkt wel heel erg af van andere peilingen. Heel bijzonder. Datafolha staat goed bekend als peiler. En met een dergelijke uitslag ben je ook gelijk af van het gezeik dat de verkiezingen niet betrouwbaar zouden zijn.

Maar een dergelijke grote afwijking ten opzichte van de andere peilingen. Ik weet het niet.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2283
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » vr mei 27, 2022 01:01

Progresso schreef:
wo mei 25, 2022 15:37


Waarom dit geen groot nieuws is in de Braziliaanse media kun je je echt afvragen.

Na pesquisa espontânea, quando o eleitor responde em quem vai votar sem que os nomes sejam apresentados, Bolsonaro aparece com 28%; Lula, com 26%; e Ciro, com 4%.
Op TV Cultura werdt na dat eerst twee onder onderzoekscijfers waren gepresenteerd ook de cijfers van een voor mij volstrekt onbekend onderzoeksburo gepresenteerd waar Bolso in de winst stond getallen staan mij niet zo bij maar zou best deze cijfers kunnen zijn geweest. Ook de aan de uitzending deelnemende journalisten hadden sterk hun twijfels over hoe het onderzoek was uitgevoerd.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2283
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » vr mei 27, 2022 01:16

Felix schreef:
do mei 26, 2022 23:32
Toch blijf ik benieuwd naar de Terceira Via - die zich dan wel snel zichtbaar moet gaan lanceren! Veel kiezers hebben de kots van zowel lula als bolsonaro.



https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... urno.shtml


https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... naro.ghtml
Toch opvallend wat een enorme blunder União Brasil begaat met hun kandidaat Bivar deze man haalt aanvankelijk van het onderzoek 0 of 1 % binnen terwijl partijgenoot Moro in de onderzoeken op het nivo van Ciro zat. Is Moro bewust uitgeschakeld?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » vr mei 27, 2022 02:43

Maar een dergelijke grote afwijking ten opzichte van de andere peilingen. Ik weet het niet.

Viel mij ook op. Het ís opvallend en daarom krijgt het zoveel aandacht. Er zijn mensen die zeggen dat het komt omdat Lula positief in de media is geweest met zijn trouwen en dat Doria in deze peiling is weggevallen enz. Het is gewoon afwachten het kan allemaal nog grondig veranderen we zitten wat dat betreft nog relatief ver van de verkiezingen en lula is nog maar weinig zichtbaar hetgeen, hem m.i. bevoordeelt want hij komt (mij) maar zwakjes over.

Toch opvallend wat een enorme blunder União Brasil begaat met hun kandidaat Bivar deze man haalt aanvankelijk van het onderzoek 0 of 1 % binnen terwijl partijgenoot Moro in de onderzoeken op het nivo van Ciro zat. Is Moro bewust uitgeschakeld?

Over het algemeen wordt aangenomen dat Bivar geen serieuze kandidaat is, nooit geweest is en dat hij zichzelf alleen maar op die plaats heeft gezet om kracht te hebben om te kunnen onderhandelen. De União Brasil krijgt echter de meeste zendtijd in de verplichte politieke programma's op TV en radio en die zijn niet onbelangrijk voor de kandidaten. Pas in een eventuele tweede ronde krijgen de twee overgebleven kandidaten hetzelfde aantal minuten zendtijd.

Moro geeft nu zelf toe dat hij senaatskandidaat wil zijn voor de deelstaat São Paulo. Geen idee wat daar zijn kansen zouden zijn of wie er zijn tegenstander(s) is/zijn.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » vr mei 27, 2022 16:33

Deze peiling houdt nog geen rekening met de terugtrekking van João Doria.

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/p ... 34-ciro-8/



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2704
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door Felix » ma mei 30, 2022 14:11

Er kan natuurlijk nog héél veel veranderen tot aan de verkiezingen in oktober maar de huidige stand is deze:

https://www.metropoles.com/brasil/pesqu ... -mantem-32



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2283
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Presidentsverkiezingen Brazilië 2022

Bericht door borsjea » za jun 04, 2022 02:38

Progresso schreef:
do apr 14, 2022 20:29
Waar de kiezer wel over valt is het abortusstandpunt van Lula. Een beetje dom, want ook in de trouwe aanhang van de PT zitten gelovigen die weinig moeten hebben van een liberaler beleid op dit gebied.
Komt het door het standpunt van Lula dat de publieke opinie mbt Abortus veranderd en de draagkracht toe neemt.


https://g1.globo.com/saude/noticia/2022 ... asil.ghtml



Plaats reactie