Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Gebruikersavatar
Redactie
Artikels: 1610
Berichten: 1850
Lid geworden op: di nov 14, 2017 16:18
Contacteer:

Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Redactie » do aug 04, 2022 19:44

Brazilie Nieuws: Schitterend idee!
by Redactie


Afbeelding
President Jair Bolsonaro houdt niet op met het veroorzaken van tumult in de verkiezingsprocedure. Hij blijft erover emmeren dat de elektronische stembussen het doelwit kunnen zijn van fraudeurs, bij alle interviews die hij aflegt. In een vraaggesprek met Radio Gaíba in Rio Grande do Sul, vorige dinsdag, kwam hij op de proppen met het schitterend idee dat de strijdkrachten gaven aan het kieshof TSE,...

Read more



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2309
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door borsjea » vr aug 05, 2022 00:21

Militairen die al vanaf oktober 2021 de mogelijkheid heeft om de broncode te analyseren en daar geen gebruik van maakte, nu met een hoop stampij eisen om direct toegang te hebben tot de code, wat een comedy.
Maar goed, denkt de president echt dat hij met zijn gedrag mensen achter zich krijgt.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 01:14

borsjea schreef:
vr aug 05, 2022 00:21
Militairen die al vanaf oktober 2021 de mogelijkheid heeft om de broncode te analyseren en daar geen gebruik van maakte
Is dat zo?

Waarom is die broncode niet voor het algemene publiek beschikbaar?

Op zich maakt het allemaal niet uit. Met een stembusgang zonder papieren bewijs is de boel toch niet te controleren.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 12:38

Is dat zo?

Ja!



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2309
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door borsjea » vr aug 05, 2022 14:36

Ja, zie de datum van onderstaand artikel. 4 andere organisaties hebben er al gebruik van gemaakt en geen enkele afwijking gevonden. De PF heeft ook kenbaar gemaakt gebruik te gaan maken vd optie die overugens niet nieuw is.

Gisteren werdt bij Journal Cultura een oud kranten artikel getoond uit het tijdperk vd papieren stemming, en wie had er toen zijn twijfels over deze vorm van stemmen?

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... onte.ghtml



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2309
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door borsjea » vr aug 05, 2022 15:11




Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 15:19

Dat is een bericht van 6 maanden geleden. Ik heb even op Github gekeken, maar ik kan werkelijk nergens die broncode vinden. Ook bij tse.gov.br is de broncode niet te vinden.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 15:22

Felix schreef:
vr aug 05, 2022 12:38
Is dat zo?

Ja!
Toch raar dan, want de marine heeft afgelopen jaar meegedaan aan de hackathon die door de TSE was georganiseerd. De marine heeft zelfs 2 potentiële zwakheden in het systeem gedetecteerd.
Brazilian Navy investigators were able to introduce a file in the voting media used in polling stations, but the procedure was rejected by the ballot box system. Two changes attempted by investigators to system files were immediately detected by the installed security modules. First investigators tried to alter a file. Then they tried to generate the media without using the media generator, and finally they tried to start the system through another program. But all attempts were frustrated by the system's security barriers, mainly by digital signatures and the use of encryption mechanisms.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 15:23

Ook bij tse.gov.br is de broncode niet te vinden.

Waarom zou het daar vermeld worden?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 15:24

Toch raar dan, want de marine heeft afgelopen jaar meegedaan aan de hackathon die door de TSE was georganiseerd. De marine heeft zelfs 2 potentiële zwakheden in het systeem gedetecteerd.

Ja, en?



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 15:43

Bolsonaro a favor do voto eletrônico, mas em 1993
In begin 1993 heb ik mijn eerste webserver gemaakt met de broncode die destijds door CERN in Zwitserland net was vrijgegeven. Dat servertje en bijbehorende extreem simpele website heeft tot voor 8 jaar geleden uitstekende diensten bewezen, maar ondanks forse voorzorgsmaatregelen had iemand zich toch toegang weten te verschaffen.

Wat een enorme schande dat iemand zijn mening na 30 jaar bijstelt nadat het duidelijk is geworden dat informatietechnologie heel veel moois kan brengen, maar juist in het meest kritische proces van een democratie technisch en wetenschappelijk onderboouwd onmogelijk kan voldoen aan de eisen die aan een eerlijk en transparant verkiezingsproces worden gesteld.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 16:26

Wat een enorme schande dat iemand zijn mening na 30 jaar bijstelt nadat het duidelijk is geworden dat informatietechnologie heel veel moois kan brengen, maar juist in het meest kritische proces van een democratie technisch en wetenschappelijk onderboouwd onmogelijk kan voldoen aan de eisen die aan een eerlijk en transparant verkiezingsproces worden gesteld.

Het verkiezingshof, het parlement, de politieke partijen (zelfs die van de president) en een enorm deel van de Braziliaanse samenleving, zijn van mening dat het elektronische stemsysteem prima functioneert.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 16:47

Felix schreef:
vr aug 05, 2022 16:26
Het verkiezingshof, het parlement, de politieke partijen (zelfs die van de president) en een enorm deel van de Braziliaanse samenleving, zijn van mening dat het elektronische stemsysteem prima functioneert.
Ja, wat moet men anders? Het verkiezingshof is de slager die zijn eigen vlees keurt.

Een enorm deel van de Braziliaanse samenleving maakt zich geen enkele zorg over de ontbossing van Amazone of het betrekken van diesel en kunstmest uit Rusland. De enorme delen van samenlevingen hebben het in de wereldgeschiedenis al vaker volledig fout gehad.

Bij Braziliaanse politici is het intellect nou ook niet echt dik gezaaid. Eigenlijk zo'n beetje de laatste bevolkingsgroep die je enig vertrouwen zou moeten schenken.

Elektronische verkiezingen, zeker die zonder papieren bewijsmateriaal kunnen simpelweg niet gevoerd worden via de weg van informatietechnologie. Iedere digitale stap om van het daadwerkelijk uitbrengen van de stem, het overbrengen van uitslagen via het internet tot aan het invoeren van die uitslagen in een spreadsheet tot aan de bekendmaking van de uitslag zijn potentiële gevaren. Nog even afgezien van het feit dat er maar maximaal 100 mensen hoeven te worden omgekocht om de uitslag te manipuleren.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 16:50

Felix schreef:
vr aug 05, 2022 15:23
Ook bij tse.gov.br is de broncode niet te vinden.

Waarom zou het daar vermeld worden?
Als je een hele ceremonie organiseert om het grote publiek te vertellen dat de broncode openbaar is dan zou het wel handig zijn om te vertellen waar die broncode te vinden is.

Ik zaal je een geheimpje vertellen. Die broncode is helemaal niet openbaar. Raar hè? Waarom zou dat zijn denk je?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 18:17

Als je een hele ceremonie organiseert om het grote publiek te vertellen dat de broncode openbaar is dan zou het wel handig zijn om te vertellen waar die broncode te vinden is.

De baroncode is al lange tijd openbaar voor alle leden van de transparantiecommissie.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 18:30

Ja, wat moet men anders? Het verkiezingshof is de slager die zijn eigen vlees keurt.
Een slager die dan wel door de democratie is aangesteld en de instemming heeft van het parlement, de partijen enz. enz. Er is geen enkele reden om het TSE te wantrouwen.
Bij Braziliaanse politici is het intellect nou ook niet echt dik gezaaid.
Dat zou je wel eens enorm teleur kunnen stellen. Hoe ze dat intellect inzetten is natuurlijk een andere zaak, maar feit is dat zij, inclusief onwaardige gedrochten als de huidige president, zijn gekozen en dat dient eerbiedigd te worden.
Elektronische verkiezingen, zeker die zonder papieren bewijsmateriaal kunnen simpelweg niet gevoerd worden via de weg van informatietechnologie. Iedere digitale stap om van het daadwerkelijk uitbrengen van de stem,
Nergens werd ooit zoveel gefraudeerd als met papieren stembiljetten. Het hele lawaai rond de elektronische verkiezingen komt niet voort uit zorgen over de eerlijkheid ervan maar uitsluitend uit zorg dat de zittende president deze keer misschien zal verliezen en hij wil nu alvast een excuus hebben voor dat mogelijke verlies en het dan misschien wel bestrijden, al of niet met gewapende aanhangers.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 18:36

Comissão de Transparência:
A CTE é composta por representantes de instituições e órgãos públicos, especialistas em tecnologia da informação, integrantes da sociedade civil e das Forças Armadas. Desde a criação, a Comissão participou ativamente do plano de ação do TSE para as Eleições 2022, opinando e propondo medidas adicionais para garantir a máxima transparência do processo eleitoral.


4/10/2021 – Foi realizado o segundo encontro do fórum, logo após a inauguração do “Ciclo de Transparência Democrática – Eleições 2022”. Na ocasião, houve explicações gerais e o convite para participação presencial da abertura do código-fonte nas dependências do TSE e do Teste Público de Segurança do Sistema Eletrônico de Votação (TPS 2021), que ocorreria em novembro.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 18:53

Ja, en waar vind ik die broncode?



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 3821
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Progresso » vr aug 05, 2022 19:13

Felix schreef:
vr aug 05, 2022 18:30
Nergens werd ooit zoveel gefraudeerd als met papieren stembiljetten.
Wel, in Nederland stemt men weer een tijdje met papier. Iedere keer blijkt er wel een poging tot fraude gedaan te worden, maar door wat eenvoudige statische rekensommetjes over de bestaande verkiezingsuitslag te gooien kwam dat gerommel iedere keer netjes boven water en konden de papieren stembiljetten herteld worden. De laatste keer in Bergen op Zoom en daar bleek uiteindelijk niets aan de hand.

Maar dan moet je wel de stembiljetten hebben.

Waarom denk je dat in Nederland de stembureaus de uitslagen mondeling moeten doorgeven aan de Kiesraad?

Waarom denk je dat het in Brazilië blijkbaar wel veilig kan via het internet?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 2743
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Schitterend idee!

Bericht door Felix » vr aug 05, 2022 20:40

Wel, in Nederland stemt men weer een tijdje met papier. Iedere keer blijkt er wel een poging tot fraude gedaan te worden, maar door wat eenvoudige statische rekensommetjes over de bestaande verkiezingsuitslag te gooien kwam dat gerommel iedere keer netjes boven water en konden de papieren stembiljetten herteld worden. De laatste keer in Bergen op Zoom en daar bleek uiteindelijk niets aan de hand.
Je neemt Nederland vaak in de verschillende onderwerpen als maatstaf voor zaken. Ik zie dat niet zelden als een negatieve maatstaf, het land is voortdurend bang voor moderniteit, de geneeskunde is er een goed voorbeeld van. Maar kijk ook naar andere sectoren.

Daar komt ook bij dat Brazilië meer dan 225 keer zo groot is dan het Nederlandje waar men vrijwel bij elkaar op schoot zit en men 'met zijn buur kan meelezen'.

Waarom denk je dat het in Brazilië blijkbaar wel veilig kan via het internet?
Omdat het Kiesgerechtshof, het parlement, en belangrijke sectoren van de samenleving dit beweren en ik geen redenen heb om hen niet te geloven. Maar, ik ben er van bewust dat er nu antidemocraten zijn die hun uiterste best zullen doen het systeem op de een of andere manier te saboteren, óf die bij een voor hen negatieve uitslag zullen beweren dat het systeem zo geprogammeerd was dat hun kanidaat zou verliezen.

Maar, jij was toch ook iemand die de papieren stemmen op Biden niet vertrouwde?



Plaats reactie