Kun je spreken over eerlijke verkiezingen als het Kieshof de vrije pers censureert?
Ik ben van mening van niet en denk dat het Kieshof, de rechterlijke macht wederom buiten haar bevoegdheden treedt.
Als de rechterlijke macht die recht spreekt over alles met betrekking tot de verkiezingen, zich partijdig opstelt en aan de kant van de oppositie gaat staan, dan denk ik dat de uitvoerende macht, in dit geval de president alle reden heeft om te verklaren dat deze verkiezingen oneerlijk verlopen.
Kun je spreken over eerlijke verkiezingen als het Kieshof de vrije pers censureert?
Kun je van eerlijke verkiezingen spreken als de president onophoudbaar leugens verkondigt en zijn campagne het land constant met fakenwews bombardeert? Kun je van eerlijke verkiezingen spreken als de president bestaande wetgeving die dat juist moest voorkomen omzeilt en voor de verkiezingen allerlei illegale cadeautjes uitdeelt?
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 13:18
door Progresso
De beslissing van het Kieshof komt neer op censuur in de meest pure vorm. De onafhankelijke media mogen niet meer berichten over feiten en waarheden die onwelgevallig zijn voor de PT. Het is vanaf nu verboden, ook voor dit forum, om te schrijven dat Lula niet onschuldig is verklaard, dat hij een ex-gevangene is. Dat zijn gewoon FEITEN en die mogen nu niet meer in Brazilië worden verteld.
Dit is gewoon schandalig.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 13:28
door Felix
Het is vanaf nu verboden, ook voor dit forum, om te schrijven dat Lula niet onschuldig is verklaard.
Ik dacht dat je in rechtstermen onschuldig bent zolang je schuld niet bewezen is en je (definitief?) veroordeeld bent. We zien verder ook voortdurend dat het corrupte zoontje van bolsonaro, Flavito, steeds onschuldig wordt verklaard omdat de bewijzen tegen hem niet op legale wijze verkregen zouden zijn.
Ik dacht dat je in rechtstermen onschuldig bent zolang je schuld niet bewezen is en je (definitief?) veroordeeld bent. We zien verder ook steeds dat het corrupte zoontje van bolsonaro, Flavito, steeds onschuldig wordt verklaard omdat de bewijzen tegen hem niet op legale wijze verkregen zouden zijn.
Onschuldpresumptie, inderdaad. Voorlopig is hij door drie verschillende rechtbanken met meervoudige kamers tot de hoogste instanties keer op keer unaniem veroordeeld. Door een twijfelachtige procesfout zijn die processen geannuleerd. Dat is iets anders als dat hij vrijgesproken is. Dat is hij namelijk niet, en dat FEIT mag niet meer door de onafhankelijke media worden besproken.
Met betrekking tot onschuldpresumptie.
Neem de casus Nicky Verstappen. Jos Brech is door het gerechtshof schuldig bevonden voor ontvoering, ontucht en doodslag en heeft daar 16 jaar voor gekregen. Zijn advocaat is in cassatie gegaan. Dat betekent dat Jos Brech juridisch gezien nog steeds onschuldig is. Stel dat er een procesfout wordt gemaakt en daardoor het hele proces geannuleerd wordt. Jos Brech komt dan op vrije voeten en kan dan leider worden in een peuterspeelzaal. Zou jij als ouder jouw kind naar die peuterspeelzaal brengen?
En dat is precies wat er in Brazilië gebeurd. De peuterspeelzaal is nu het land Brazilië en blijkbaar vinden de helft van de ouders het prima dat iemand die de boel heeft geflest en nu op vrije voeten is weer aan de slag gaat als peuterleider, omdat die 2 decennia geleden zo lief voor de kindertjes was.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 14:05
door Felix
En dat is precies wat er in Brazilië gebeurd. De peuterspeelzaal is nu het land Brazilië en blijkbaar vinden de helft van de ouders het prima dat iemand die de boel heeft geflest en nu op vrije voeten is weer aan de slag gaat als peuterleider, omdat die 2 decennia geleden zo lief voor de kindertjes was.
De vergelijking is ietwat krom lijkt mij. Maar dan nog de opties zijn gering want zijn tegenstander is een gevaarlijke fascistische populist.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 14:26
door Progresso
Iedere vergelijking is natuurlijk krom. Waar het om gaat is dat hij niet op vrije voeten is door een (driedubbele) gerechterlijke dwaling. Als dat het geval was dan verdient een ieder die daar slachtoffer van is geworden alle respect van de samenleving. Daar is hier geen sprake van.
Het is prima dat je hier en waar dan ook gewoon kunt zeggen dat je vind dat Bolsonaro een fascist is. Die vrijheid heb je gelukkig.
Nu beslist het Kieshof dat FEITEN niet meer mogen worden bediscusseerd door de vrije media. Dat is niets anders als censuur, en wel in haar meest pure vorm. Dat is een kwalijke zaak. Het lijkt misschien een goed idee om je politieke tegenstanders monddood te maken, maar is dat nu juist net niet wat Hitler, Mao en Mussolini deden, de vrije pers verbieden om zodoende feiten te kunnen verdoezelen.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 16:09
door quasimodo
Zijn advocaat is in cassatie gegaan. Dat betekent dat Jos Brech juridisch gezien nog steeds onschuldig is.
Nee hij kan pas weer onschuldig verklaard worden door de rechters van cassatie. En dat is met Lula gebeurt.
En juridisch is het dan smaad om te beweren dat Lula schuldig is tenzij een nieuwe bevoegde rechter hier opnieuw tot de conclusie komt dat hij schuldig is.
In Nederland zou hij in een soortgelijk geval nooit meer schuldig kunnen worden om het simpele feit dat je geen 2 keer voor dezelfde misdaad berecht kan worden.
En ik zie niet in waarom de pers zijn misdaden niet kan berichten. Als je het maar niet presenteert als door een rechter schuldig bevonden.
En ik zie niet in waarom de pers zijn misdaden niet kan berichten. Als je het maar niet presenteert als door een rechter schuldig bevonden.
Hij is door drie gerechtshoven unaniem schuldig bevonden en nog door geen ene rechter vrijgesproken. De processen tegen hem zijn geannuleerd. Lula heeft daadwerkelijk een lange tijd in de gevangenis gezeten en is daarmee daadwerkelijk een ex-presidario. Dat zijn de harde feiten en het is nu het Kieshof die het verbied dat de vrije pers deze feiten analyseert en benoemd.
Draai het om. Stel dat het Kieshof zou verbieden dat alle verwerpelijke (mijn mening) uitspraken van Bolsonaro die op video zijn opgenomen zouden worden verboden om door de vrije pers te worden bekritiseerd dan zou toch de hele Westerse wereld, Amnesty International en Greenpeace op hun achterste benen staan?
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 22:05
door quasimodo
Hij is door drie gerechtshoven unaniem schuldig bevonden en nog door geen ene rechter vrijgesproken.
En ook een paar keer weer bijna losgelaten. Wat uiteindelijk schijnbaar terecht bleek want dit is nu permanent geworden met als reden dat deze rechtbanken niet bevoegd waren.
Lula heeft daadwerkelijk een lange tijd in de gevangenis gezeten en is daarmee daadwerkelijk een ex-presidario. Dat zijn de harde feiten
Ja en je mag dit gewoon zeggen en ook hoe dat komt. Je mag alleen niet zeggen dat het bewezen is dat dit terecht is.
En de ironie is dat dit komt omdat Bolsonaro de vorige keer al bang was om te verliezen en belangrijker vond om zijn tegenstander uit te schakelen dat het rechtsysteem zo onder druk is gezet dat dit niet volgens de juiste procedure gerealiseerd kon worden.
Bovendien heeft hij het zelf nu zo bont gemaakt met zijn nepotisme en niet uitvoeren van zijn belofte om corruptie aan te pakken dat de kiezers nu alleen de keuze heeft tussen 2 corrupte heren. En dan is maar net de vraag wie ze het meest kwalijk nemen en bij welke presidents periode ze het beste bij voelen.
Ja en je mag dit gewoon zeggen en ook hoe dat komt. Je mag alleen niet zeggen dat het bewezen is dat dit terecht is.
Nee, dit is nu precies de kwestie. Dit heeft het Kieshof verboden.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 20, 2022 23:06
door Progresso
De verordeneerde censuur van de vrije pers van het Kieshof en Hooggerechtshof komen als een boomerang terug.
Het is opvallend hoe links Brazilië haar bek houdt. Blijkbaar vind men het daar volledig okay dat de vrije pers de mond gesnoerd wordt.
Wat ik nu allemaal lees op de diverse Telegram groepen is zorgelijk. Er is een duidelijke groep die vraagt om het ingrijpen van het leger. Het hele Bolsonaro kamp wordt geactiveerd.
De rechterlijke macht maakt een potje van deze verkiezingen.
Alle peilingen wijzen nu uit dat het een kop aan kop race wordt. Het grootste verschil bedraagt 5%, met een foutmarge van 1.5% aan beide kanten.
Met het besluit om feitelijke informatie te censureren is de geest uit de fles en die krijg je er niet meer in.
Dit worden geen leuke verkiezingen.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: wo okt 26, 2022 16:12
door Progresso
Gaan de verkiezingen eerlijk. Bolsonaro uit zijn zorgen.
Minister Cármen Luciá van het Kieshof en het Hooggerechtshof heft al openlijk toegegeven dat de constrituitie tijdelijk maar even opzij moest worden gezet, ook de president van het Kieshof, Alexandro de Moraes heeft een aantal propaganda-uitingen van zowel Bolsonaro als Lula verboden, uitingen waar gewoon feitelijk juiste informatie werd verspreid, de uitslagen van de stemmachines kunnen onmogelijk herteld worden omdat een papieren stembiljet ontbreekt, de gebruikte software van de 500.000 stemmachines en alle andere processen en gebruikte software zijn niet openbaar en als klap op de vuurpijl zien we nu dat een sleutelmedewerker bij het Kieshof per direct is verwijderd.
Deze medewerker had de verantwoordelijkheid om al het materiaal te verzamelen die de kandidaten via de verplichte zendtijd voor politieke partijen willen uitzenden en deze te distribueren aan de diverse radio- en televisiestations.
Bolsonaro heeft gisteren diverse radiostations ervan beschuldigd dat zijn verkiezingsmateriaal niet is uitgezonden of zelfs is geweigerd. De betreffende radiostations ontkennen. De president van het Kieshof vond gisteren nog dat er geen enkel bewijs voor de aantijgingen waren.
Tja, en dan staat opeens de medewerker die voor al die zaken verantwoordelijk is opeens op straat.
Ik denk dat Bolsonaro een punt heeft. de verkiezingen verlopen niet eerlijk.
Ik denk dat Bolsonaro een punt heeft. de verkiezingen verlopen niet eerlijk.
Ik denk het ook met al zijn leugens, fake news en cadeautjes... .
Vreemd hé dat men nu ineens in de laatste week voor de verkiezingen met de informatie over die veronderstelde fraude komt hé? Dat is natuurlijk om bij een eventueel verlies van bolsonaro meteen al een 'reden' te hebben om het resultaat ongeldig te verklaren.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: wo okt 26, 2022 17:05
door Progresso
Wel, die medewerker van het Kieshof is natuurlijk niet zomaar uit zijn functie ontheven.
Het is beter dit soort zaken met een open vizier te benaderen.
Hoe democratisch is het om 2 weken voor de verkiezing de constitutie even op pauze te zetten?
Hoe democratisch is het om één partij opeens een extreme hoeveelheid gratis zendtijd te geven en de andere partij nagenoeg alle zendtijd te ontnemen?
Hoe democratisch is het dat een medewerker van het Kieshof blijkbaar heeft zitten knoeien met verkiezingsspotjes?
Hoe democratisch is het dat de broncode van de stemmachines niet openbaar is?
Hoe democratisch is het als het onmogelijk is om de verkiezingsuitslag te hertellen?
Jouw argumentatie met betrekking tot fakenews, leugens en cadeautjes gaat ook op voor Lula.
Aangetoond, door diverse factcheckers, is dat Lula veel liegt en vaak enorm overdrijft. Nog even afgezien van de grote corruptieschansdalen in de afgelopen decennia.
Ook de Lula-campagne maakt overdadig gebruik van fakenews. Fakenews dat bovendien door het fors hogere budget van de PT een veel groter bereik heeft.
En over cadeautjes hoeven we het al helemaal niet te hebben. De beloftes reiken tot in de hemel.
Jouw argumentatie leidt af van het echte probleem. Verlopen deze verkiezingen eerlijk?
Als democraat zou je daarvoor moeten opstaan, onafhankelijk van je politieke kleur.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: wo okt 26, 2022 17:51
door Felix
Wel, die medewerker van het Kieshof is natuurlijk niet zomaar uit zijn functie ontheven.
Misschien wordt hij verdacht van sabotage voor de bolsonaristen... .
Hoe democratisch is het om één partij opeens een extreme hoeveelheid gratis zendtijd te geven en de andere partij nagenoeg alle zendtijd te ontnemen?
Dat is totaal onbewezen! En hoe vreemd is het dan dat ze daar nu pas mee aankomen?
Wat betreft het fake news is het algemeen bekend dat er in de bolsonaro 'regering' al sinds 2019 een centrale voor de aanmaak en verspreiding van fake news bestaat, het zogenaamde Gabinete do Ódio.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 27, 2022 00:45
door Progresso
President van het kieshof is ook niet echt eenduidig in zijn communicatie.
Re: Eerlijke verkiezingen
Geplaatst: do okt 27, 2022 00:50
door Progresso
En zo meteen een live persconferentie van Bolsonaro over de kwestie bij het Kieshof. Dit belooft weinig goeds.