Verkiezings uitslag leid tot ondemocratische activiteiten

[borsjea]

De meer dan 270 wegblokades beginnen al zijn effecten te geven de ondemocratische actie zorgt her en der voor brandstof tekorten en ook de lange afstand bussen hebben hun diensten gestop. Wanneer gaat de politie hard optreden on dat tuig vd weg te halen. Schrap de laatste termijnen van 1000 real bij dit tuig

https://g1.globo.com/df/distrito-federa ... naro.ghtml

[Progresso]

Sinds wanneer is demonstreren ondemocratisch?

[Felix]

Sinds wanneer is demonstreren ondemocratisch?

Sinds je daarmee openbare wegen blokkeert en anderen in hun vrijheid belemmert.

[Progresso]

Ja, vervelend. Ze zouden eigenlijk ergens in de wei moeten protesteren waar niemand last van ze heeft.

Laten we dan heel consequent zijn. Al.die protesterende Iraanse vrouwen die af willen van de verplichte Burqa en heel de stad blokkeren. Moeten we niet willen.

Of zo'n protest op het Maidanplein wat heeft geleid tot een staatsgreep. Moeten we volgende keer maar neerslaan.

Of zo'n protesterende Chinees die een collone tanks tegenhoudt. Volgende keer doorrijden.

Of al die zeikende Argentijnse vrouwen die iedere vrijdag zo'n plein bezet houden in Buenos Aires. Gewoon oppakken en in de martelkamers van Koningin Máxima stoppen.

Laten we vooral de persvrijheid inperken (Lula), de constitutie een paar weken opzij zetten (Cármen Luciá), echt feitelijk nieuws en berichten censurerenen (Kieshof) en hier op het forum lopen te gillen dat demonstraties verboden moeten worden. Met een nieuwe president die trots is op de marxistische dictator Ortega zal het dan wel goed aflopen met de democratie hier.

Ik ben absoluut niet blij met de wegblokkades, maar een ieder heeft de vrijheid (nog) om te demonstreren. En ja, dat geeft overlast. Heel vervelend.

Uiteindelijk zal blijken dat er weinig sympathie is onder de bevolking, inclusief de Bolsonaro-aanhangers en zal men de wegblokkades op heffen.

[Felix]

Ja, vervelend. Ze zouden eigenlijk ergens in de wei moeten protesteren waar niemand last van ze heeft.

Protesteren tegen de uitslag van een democratische verkiezing en anderen het grondwettelijke recht van komen en gaan ontnemen?

Laten we dan heel consequent zijn. Al.die protesterende Iraanse vrouwen die af willen van de verplichte Burqa en heel de stad blokkeren. Moeten we niet willen.

Wat bazel je toch kerel! Het gaat om hier en niet om wat er elders gebeurt!

Bovendien, Iran is geen democratisch land, noch China, noch Argentinië ten tijde van de Dwaze Moeders.


Ben je inmiddels je tickets naar Uruguay, of ergens anders al aan het regelen?

[borsjea]

Uiteindelijk zal blijken dat er weinig sympathie is onder de bevolking, inclusief de Bolsonaro-aanhangers en zal men de wegblokkades op heffen.

Het zou wellicht helpen als de zittende president openlijk zijn verlies erkend en de gekozen president feliciteert met zijn overwinning. Mocht hij daar zoals het er nu op lijk psychologisch niet in staat is dan zal de vice de taak over moeten nemen.

Gisteren ook beelden waar een agent vd PRF bij demonstranten aangaf achter de actie stonden en aangaf niet te zullen optreden en dat terwijl er zelfs een rechterlijke uitspraak ligt. Werkwijgering is voor mij ontslag op staande voet en eventueel gevangen nemen.

[joaninha]

Die truckers zijn voor een groot deel zelfstandige ondernemers. Als ze staken, komt er geen geld in het laatje. En de boeren die Bolsonaro steunen raken hun producten niet kwijt. Gewoon geduld hebben dan gaan ze vanzelf aan het werk. Het is gevaarlijker hoe Bolsonaro erop gaat reageren. Ik ben er bijna van overtuigd dat hij dit gaat aangrijpen, de uitslag niet gaat accepteren en dat hij met geweld uit zijn paleis moet worden gezet. Door die truckers zal hij zich gesterkt voelen in zijn handelen. Het is afwachten hoe het leger etc. hierop gaan reageren. Beschermen ze de grondwet of gaan ze een coup van Bolsonaristen steunen. In het eerste geval zal Bolsonaro als een crimineel gearresteerd moeten worden.

[Progresso]

Protesteren tegen de uitslag van een democratische verkiezing en anderen het grondwettelijke recht van komen en gaan ontnemen?

Ja, dat is het. Dat is het mooie van een democratie en ook het fundament van de domocratie. Je mag protesteren tegen vrijheid van onderwijs, tegen de islam, voor de islam, je mag ovreal tegen protesteren. Het recht op demonstratie is een uiniverseel mensenrecht. Ga de betekenis van universeel op zoeken? O, wacht. Er mag alleen maar geprotesteerd worden in dictaturen. In democratien moeten we dat maar niet willen. Prima.

Ben je inmiddels je tickets naar Uruguay, of ergens anders al aan het regelen?

Ja

[Progresso]

Rechter (zo gaat dat in een democratie) verbiedt de wegblokkades van de vrachtwagenchauffeurs. Wegblokkades worden opgeheven.

https://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-n ... ampaign=g1

[Felix]

Ja, dat is het. Dat is het mooie van een democratie en ook het fundament van de domocratie. Je mag protesteren tegen vrijheid van onderwijs, tegen de islam, voor de islam, je mag ovreal tegen protesteren. Het recht op demonstratie is een uiniverseel mensenrecht. Ga de betekenis van universeel op zoeken? O, wacht. Er mag alleen maar geprotesteerd worden in dictaturen. In democratien moeten we dat maar niet willen. Prima.

Je mag protesteren en demonstreren maar niet zolang je daarmee anderen het recht ontzegt zich te verplaatsen. Dat is wettelijk vastgelegd. In de meeste democratische landen heb je zelfs een vergunning nodig om een demonstratie te mogen houden.

Die truckers zijn voor een groot deel zelfstandige ondernemers.

Ze zijn voor een groot deel juist werknemers van grote transportbedrijven en dwingen op de wegen ook autonome chauffeurs onder bedreigingen om mee te doen.

[Progresso]

Je mag protesteren en demonstreren maar niet zolang je daarmee anderen het recht ontzegt zich te verplaatsen. Dat is wettelijk vastgelegd. In de meeste democratische landen heb je zelfs een vergunning nodig om een demonstratie te mogen houden.

De autoriteit op het gebied van mensenrechten denkt daar blijkbaar anders over:

Amnesty Inernational[/url]]Overlast
Ook willen we dat het niet langer strafbaar is als iemand deelneemt aan een niet (tijdig) aangemeld protest. Amnesty pleit daarnaast voor het schrappen van de bepaling die stelt dat het verkeersbelang een zelfstandige grond vormt voor het inperken van een protest. Het feit dat het verkeersbelang in de Wom is opgenomen is strijdig met de mensenrechten, en op zijn best verwarrend voor lokale overheden én de burger. Een demonstratie geeft al snel enige overlast, en vrijwel elke protestmars overschrijdt de Wegenverkeerswet. Gezien het belang van het demonstratierecht en de veelal tijdelijke aard van de hinder, zouden burgemeesters enige verkeersoverlast moeten dulden. Ook wanneer dat opstoppingen betekent.

Nu ben ik niet zo'n Amnesty fan meer, maar dat komt met hun nogal eenzijdige benadering van het toch al moeilijke begrip mensenrechten. Maar dat terzijde, het recht op demonstratie is gewoon een belangrijk recht in een democratie. Het is niet aan jou of aan iemand om te bepalen of zo'n demonstratie lastig is. Dat is zo'n beetje inherent aan een demonstratie. Vaak gaan demonstraties, ook in democratieen juist in tegen de bestaande wettten.

Met jouw redenering zou het betekenen dat demonstraties door middel van wegblokkades in bijvoorbeeld Amerika voor het recht op abortus verboden zou moeten zijn. In veel deelstaten staat dat verbod gewoon in hun constitutie geschreven.

Ik ben tegen verdere versoepeling van abortus, maar het is prima als mensen daar tegen demonstreren. Zelfs als ze wegen afzetten. Ik leef liever in zo'n samenleving dan in een samenleving die censuur vooraf pleegt (Cármen Luciá), een komend president die de vrije pers aan banden wil leggen en waar personen het recht op demonstratie willen verbieden, ja zelfs de demonstranten willen opsluiten. Dat komt heel erg dicht bij een dictoriaal regime.

[Martinho]

De wegblokkades zijn natuurlijk niet tegen een versoepeling van de abortus. Ze zijn gewoon tegen de keuze van een president die nu eens niet Bolsonaro heet. Nou mag dat natuurlijk, maar levensaders (dat zijn de wegen, in mijn geval was ik de gevangene van de protesters omdat er geen andere weg is naar dokter, hospitaal, winkel, of welke voorziening dan ook) afsnijden en dat niet eens lokaal, maar landelijk, duidt op een gecoordineerde actie die gewoon ONDEMOCRATISCH is. Zo noemde Globo dat ook, en daar voel ik in mee. En dan heeft de politie niet alleen het recht, maar ook de plicht om die blokkade te verwijderen. Protesteren kan nl ook zonder andere mensen in gevaar of problemen te brengen.

Democratie houdt dus in dat je de stemuitslag aanvaardt, ook al is het verschil in stemmen minimaal en ook al vindt je het niet leuk. De meeste stemmen gelden, niet de hardste schreeuwers. Datzelfde gaat op voor die "vrijheid van meningsuiting", je ziet maar al te vaak dat mensen een mening uiten alsof dat een bewezen feit is, maar meningen zijn geen feiten.

Zo zag ik op FB een "meme" die beweerde dat Lula VOOR ABORTUS is, dat is een bolsonaro leugen, en daaraan gekoppeld dat de moeder van Lula dat had moeten doen. Dat is geen uiting van een mening meer, maar een ernstige belediging. Maar wie ben ik, haattaal is tegenwoordig algemeen op de sociale media en het resulteert in dat soort dingen als de aanslag op Nancy Pelosi. Dat gaat hier ook gebeuren hoor, wacht maar. de eerste tekenen van een "golpe" zijn al overduidelijk.

[quasimodo]

Het is juist verrassend rustig. En als ze slim zijn maken ze hier gebruik van door niet te hard op te treden en de protesten die er zijn zullen langzaam uitdoven. En dat er veel gekken rondlopen is een feit daar heeft niet alleen Brazilië last van. En is ook niet exclusief voor Bolsonaro die zitten ook in de hoek van Lula. Het is ook van alle tijden en niet iets wat nu ineens opkomt.

[borsjea]

Benieuwd hoe Aras en zijn Vice deze zaak gaat aanpakken nu beiden de belofte die de president straks niet meer kan nakomen ik rook opgaat.

https://oglobo.globo.com/blogs/miriam-l ... ssao.ghtml

[Progresso]

Benieuwd hoe Aras en zijn Vice deze zaak gaat aanpakken nu beiden de belofte die de president straks niet meer kan nakomen ik rook opgaat.

https://oglobo.globo.com/blogs/miriam-l ... ssao.ghtml

Zullen we het er op houden dat het gesprek tussen Bolsonaro en het Hooggerechtshof er op neer kwam dat er een deal is gesloten.

Bolsonaro erkent de verkiezingsuitslag en gaat door de achteruitgang terug naar Rio en zorgt voor een ordentelijke overdracht in ruil voor een uiterst zachte justitiële behandeling voor hem en zijn kornuiten.

Zeg maar de typische Braziliaanse jeitinho waar de kool en de geit gespaard worden om uiteindelijk door te kunnen gaan.

[Progresso]

Wanneer gaat de politie hard optreden on dat tuig vd weg te halen. Schrap de laatste termijnen van 1000 real bij dit tuig

Ja, laten we dat voortaan in alle gevallen doen.

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... e-lula.htm

[Felix]

Ja, laten we dat voortaan in alle gevallen doen.

Natuurlijk! Bij alle illegale demonstraties die bv. anderen in hun bewegingsvrijheid belemmeren. Ook de vernielingen van onroerend goed, tractoren en ander materieel en bv. aanplantingen waar al of niet onderzoek gedaan wordt naar genetische modificatie van gewassen mogen niet getolereerd worden.

[quasimodo]

In alle gevallen zal een rechter op een gegeven moment een afweging maken of het protest de samenleving te veel ontwricht. Wat het recht op demonstreren zeer zwak maakt. En hierdoor heeft een demonstratie aanvragen zoals het hoort weinig zin. De enigste mannier waarop het dan nog enige invloed heeft als het heel massaal is.

En zoals nu is het een kleine groep. En als je dit met niet al te veel geweld aanpakt en ze langzaam verwijderd zal dit waarschijnlijk ook zo blijven. Zeker zoals nu dat er een hele grote groep is die ook niet blij is om hetzelfde standpunt maar het respecteert dat ze nu eenmaal niet de meerderheid zijn. Als je hier keihard tegen gaat optreden zal de groep demonstranten waarschijnlijk alleen maar groeien.

[Progresso]

Duidelijk oproep van Bolsonaro aan de vrachtwagenchauffeurs: Stop met die blokkades. Ik sta achter jullie, maar dit schaadt onze economie. Ga protesteren op de pleinen.

[borsjea]

Het wordt al triester, Bolsonisten die de hitlergroet doen het volklied zingen en roepen op militair ingrijpen. Met de laatst ben ik eens maar dan op dit soort Nazi tuig.