Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » za jan 28, 2023 02:23

Het is jullie misschien opgevallen dat ik niet zo'n heel erg grote Lula fan ben, maar af en toe ben ik het wel eens met zijn beleid. Geen tanks en wapens naar Ukraine.

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/202 ... ania.shtml



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » za jan 28, 2023 04:51

Gelukkig helpt Nederland Oekraïne wel.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » za jan 28, 2023 08:20

En nog een paar maanden verder en Nederlandse jongens en meisjes worden naar het front gestuurd.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » za jan 28, 2023 12:30

En nog een paar maanden verder en Nederlandse jongens en meisjes worden naar het front gestuurd.

Voorlopig kan het nog met wapenleveringen alleen. Als je die niet levert heb je inderdaad veel kans dat je in de toekomst ook soldaten moet gaan inzetten in Oekraïne, of elders waar Rusland met zijn expansie bezig is.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4030
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door borsjea » za jan 28, 2023 19:54

Wat heeft Bolsonaro het afgelopen jaar aan Ukraine aan militair materiaal geleverd? Niets die spraak openlijk voor de verbasende wereldpers kort voor de oorlog zijn vriendschap uit een voelde zich ook niet geroepen om mee te doen aan handelsblokades.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4827
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door quasimodo » za jan 28, 2023 20:08

Ieder land dat zich uitspreekt voor 1 van beide kampen loopt op de korte termijn schade op. Het is maar net hoeveel je idealen waard zijn. Als je met beide kampen wil handelen kun je het beste je gedeist houden.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » za jan 28, 2023 21:03

Felix schreef:
za jan 28, 2023 12:30
Voorlopig kan het nog met wapenleveringen alleen. Als je die niet levert heb je inderdaad veel kans dat je in de toekomst ook soldaten moet gaan inzetten in Oekraïne, of elders waar Rusland met zijn expansie bezig is.
Ik weet niet of je Nederlandse kinderen hebt, maar stuur dan in ieder geval eerst die van jouw naar het front. Die van mij hebben dan de tijd om naar Uruguay mee te verhuizen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » za jan 28, 2023 22:48

Ik zou liever eerst moderne wapens sturen, in een moderne oorlog zijn die stukken belangrijker dan soldaten aan een front.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » zo jan 29, 2023 04:33

Laat Putin nou net over zo'n modern wapen te beschikken.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » zo jan 29, 2023 12:42

???



joaninha
Artikels: 0
Berichten: 492
Lid geworden op: ma sep 25, 2017 20:48

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door joaninha » zo jan 29, 2023 13:47

Heel gevaarlijk wat nu in Oekraïne gebeurt. Mocht bijvoorbeeld de Krim in Oekraïense handen dreigen te komen (een doel waar Amerika op inzet) vrees ik dat Rusland niet zal twijfelen tactische kernwapens in te zetten. Het begin van het einde. Dan hoeven al die jongens en meisjes ook niet meer naar het front. Wees dan maar blij dat je in Brazilië woont en dat Brazilië zich neutraal opstelt. Want op het zuidelijk halfrond maak je nog een kans als de pleuris uitbreekt. Maar misschien worden die Wunderwaffen ook wel overschat. Ze zijn ontwikkeld voor grote tankslagen die in de koude oorlog waren voorzien. In Oekraïne gaat dat net iets anders. In de flank blijken Leopard tanks kwetsbaar. Turkije heeft er veel verloren in Syrië. En ook genoeg Saudische Abrams aan gort geschoten in Jemen.
Het zou beter zijn geweest als het westen inzette op een staakt het vuren. Oekraïne mag het daarmee niet eens zijn, maar heeft geen keuze want ligt nu totaal aan de navelstreng van de Nato.
En dat Rusland de directe confrontatie met de Nato opzoekt zou een zelfmoord actie zijn. Want de Nato is vele malen sterker. Die uitspraken van als we Rusland nu in Oekraïne niet tegenhouden anders staan ze morgen in Nederland op de stoep zijn nergens op gebaseerd.
Sommige mensen schatten blijkbaar dat gevaar hoger in dan dat het door de wapenleveringen tot een complete kernoorlog kan escaleren.
Ik ben geen Trumpfan, maar in dit conflict zou het beter zijn wanneer die president was geweest. En ook de mening van Musk ondersteun ik op dit punt.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » zo jan 29, 2023 14:54

Want de Nato is vele malen sterker. Die uitspraken van als we Rusland nu in Oekraïne niet tegenhouden anders staan ze morgen in Nederland op de stoep zijn nergens op gebaseerd.

Je moet je sterk opstellen om juist dat te voorkomen. Misschien staan ze dan niet in Nederland op de stoep maar wel in andere landen zoals bv. Georgië, Finland, enz.

Leve de Soviet Unie???



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4827
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door quasimodo » zo jan 29, 2023 15:58

Die uitspraken van als we Rusland nu in Oekraïne niet tegenhouden anders staan ze morgen in Nederland op de stoep zijn nergens op gebaseerd.
Sommige mensen schatten blijkbaar dat gevaar hoger in dan dat het door de wapenleveringen tot een complete kernoorlog kan escaleren.
We kunnen ook wachten totdat Rusland een navo land gaat aanvallen of niet. Er zullen weinig mensen in het westen voor de oorlog het iets uitgemaakt hebben of Oekraïne nu een apart land was of onderdeel van Rusland.

Het is maar de vraag in hoeverre de gekozen strategie zich gaat ontwikkelen.

Je ziet overigens al jaren dat de Amerikanen zijn invloed proberen te vergroten in de wereld met allerlei oorlogen en dat Rusland dat probeert te frustreren. Nu is Putin deze keer begonnen en gebeurt het andersom. Laten we hopen dat het niet verder escaleert en 1 of liefst beide hun keutel intrekken en niet ergens anders opnieuw beginnen met deze gevaarlijke flauwekul.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4577
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Felix » zo jan 29, 2023 17:21

en niet ergens anders opnieuw beginnen met deze gevaarlijke flauwekul.

De geschiedenis pleegt anders uit te wijzen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4030
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door borsjea » wo feb 01, 2023 01:35

Het verzoek om wapens en materiaal te leveren is overigens al van april 2022. Dus ook Lula's voorganger voldeed niet aan het verzoek. Wilde vast zijn vriendschap met Putin niet op spel zetten. Wel steunde hij indirect de oorlogsmachine van Rusland door diesel aan te kopen ondanks de embargo's



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 819
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Martinho » do feb 02, 2023 23:38

Het is maar de vraag OF Brazilie wel zoveel (moderne) tanks etc heeft, en OF die in werkzame staat zijn. Ik herinner mij een artikel in O Globo van jaren geleden, waar werd gemeld dat de staat van onderhoud van het materieel treurig was en slecht 10 a 20% inzetbaar, en men piefpafpoef moest roepen bij oefeningen wegens gebrek aan munitie. Misschien dat Bolsonaro wat verbeterd heeft, gezien zijn obsessie met Venezuela en andere "communisten".



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4030
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door borsjea » vr feb 03, 2023 00:34

@Martinho,

Ik vermoed dat er bij het Braziliaanse leger meer geld wordt uitgegeven aan Picanha, whisky, Viagra, cerveja artesanal dan aan wapens en munitie.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » ma feb 20, 2023 03:59

Dat idee van Lula om een belangrijke rol toe te dichten aan China om in de oorlog tussen Ukraine en Rusland lijkt mij diplomatiek niet erg handig uit te pakken.

Wat gaat Lula nou eigenlijk volgende maand doen in China? Gaat hij de Chinese wapenleveringen aan Rusland veroordelen?

Volgens mij komt president Macron van buurland Frankrijk eerst nog even langs. Dan kan er nog even gebabbeld worden over de mijnbouw in Frans-guinea. Macron zal ook wel gaan bedelen om munitie. Zijn Duitse ambtsgenoot kreeg op niet mis te verstane toon te horen dat Brazilië geen munitie gaat leveren aan Ukraine, want dat zou volgens Lula betekenen dat Brazilie deelneemt aan de oorlog en partij kiest voor Ukraine.

Die logica volgend betekent dat hij vindt dat de grootste handelspartner van Brazilië, China, nu in oorlog is met Ukraine.

Lula zal één dezer dagen toch kleur moeten bekennen.

Of, als enig neutraal land van betekenis (de Zwitsers zijn afgevallen), daadwerkelijk een hoofdrol moeten spelen in de vredesonderhandelingen.

Dat laatste zou een stunt zijn. En alls het hem ook nog lukt dan slik ik al mijn negatieve commentaar over de PT en Lula in. Dan wordt hij mijn held.

Weliswaar achter een betaalmuur, maar de kop lijkt mij duidelijk genoeg.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9793803 ... aan-russen



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4030
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door borsjea » ma feb 20, 2023 14:33

Waar we tot voor kort een president had die kort voor de oorlog de wereld perss deed verbazen door openlijk zijn steun en vriendschapsbanden aan Rusland verklaarde. Handelsembargos openlijk negeerde door rechtstreeks diesel aan te schaffen en daar zelfs mee via de Braziliaanse media politieke campagne voerde hebben we nu iemand die aangeeft te willen gaan zoeken naar een oplossing en dat zal beter gaan als je neutraal bent dan al voor een kant heeft gekozen.
Van een president die zijn kop bij elk probleem de kop in het zand steekt naar iemand die probeert oplossingen te zoeken.
De afspraken met China staan al wat langer vast dan het sterke vermoeden dat China wellicht wapens wilt leveren geruchten uit de VS die prima aansluiten bij de ballon incidenten en de verhitting die daardoor is ontstaan. Braziliaanse boeren kijken al uit naar een volgende handelsboycot tussen de vs en china.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7105
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Lula stuurt geen tanks en wapens naar Ukraine

Bericht door Progresso » ma feb 20, 2023 15:01

borsjea schreef:
ma feb 20, 2023 14:33
iemand die probeert oplossingen te zoeken.
Probeer mij eens uit te leggen hoe die oplossing van Lula er uit ziet.

Wat ik tot nu toe heb gezien is dat Lula exact hetzelfde beleid voert als Bolsonaro voor wat betreft de oorlog in Ukraine.

De importen van kunstmest uit Belarus en Rusland gaan nog steeds door om de oogsten van 2024 zeker te stellen.

De import van diesel en kerosine uit Rusland loopt nog gewoon door.

De verschillen.

Op ethanol uit de VS wordt tegenwoordig 10% importbelasting geheven.

Biden heeft Lula afgescheept met een jodenfooi voor Amazone. Een duidelijke boodschap dat Amerika niet echt blij is met Lula.

Lula heeft openlijk veel kritiek op de VS en Ukraine .

Lula steunt openlijk de regimes in Venezuela en Cuba. De VS kijkt daar volledig anders tegenaan.

En nu de blunder door China vorige week naar voren te schuiven als beoogd bemiddelaar, terwijl dit land Rusland gaat bewapenen.

Hoe vind jezelf dat het gaat?



Plaats reactie