Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 786
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Ajax » do jun 01, 2023 20:13

Felix schreef:
do jun 01, 2023 03:07
Ik weet wel wat ik gezien heb.

Natuurlijk Felix, ik twijfel er niet aan dat jij dit gezien hebt. En ik wil niet de kant op van: dat is jouw "bubbel" enz. We hebben het de hele tijd over totaal verschillende berichtgeving, dus dat punt is wel duidelijk. Die berichten die we hier plaatsen lijken niet echt te helpen om de anderen te overtuigen :)

Propaganda bestaat echt. In een oorlog wordt daar veelvuldig gebruik van gemaakt. En als je écht kijkt naar wat propaganda precies is, dan zou dat een verklaring kunnen zijn voor wat we hier zien gebeuren. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat alle officiële berichtgeving klopt.

Filemon was het wat dat betreft me me eens :) Hij hield namelijk toch ook de ruimte dat complotdenkers misschien ook wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Maar laat vooral complotdenkers uitleggen wat complotdenkers zijn. Want als je aan een Lula aanhanger vraagt wat een Bolsonaro stemmer is, dan krijg je ook niet het juiste verhaal. Zo heeft ook de NPO op deze manier een tijdje terug uitgelegd wat een complotdenker is, maar zou echt zinvoller zijn als Co zijn zus dit zou uitleggen.

Overigens denk ik dat Russen en Oekraïners veel meer op elkaar lijken dan nu gesuggereerd wordt. Oekraïne is zo mogelijk nog corrupter dan BR, maar we willen ze toch graag bij de EU hebben :? Het is triest dat er zo veel slachtoffers vallen in een gebied dat nog niet zo lang geleden gewoon een was. Dus ik ben er geen voorstander van dat er meer wapens worden geleverd, want dat lost volgens mij niets op en leidt alleen maar tot meer doden.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door comulder » do jun 01, 2023 21:11

Zolang de agressor Rusland zich niet terugtrekt uit de bezette gebieden in Oekraïne, waaronder De Krim kan er wat mij betreft niet genoeg wapentuig aan Oekraïne geleverd worden. Voor wat betreft corruptie. Ook in landen als Griekenland, Spanje en Italië is daar sprake van, om maar te zwijgen over de voormalige oostbloklanden die inmiddels tot de EU behoren.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » za jun 03, 2023 00:05

Weer een vage wetenschappelijke studie. Het is zover ik kan nagaan een preprint, dus moet nog door de peer-review. Ik heb de auteurs niet kunnen vinden op Wikipedia. Dat schijnt op dit forum een criterium te zijn.

Deze opmerking in de studie liet me wel glimlachen.


"We still have a lot to learn about protection from COVID-19 vaccination, and in addition to vaccine effectiveness, it is important to examine whether multiple vaccine doses given over time may not be having the beneficial effect that is generally assumed."

"We moeten nog veel leren over bescherming door COVID-19 vaccinatie, en naast de effectiviteit van het vaccin is het belangrijk om te onderzoeken of meerdere vaccindoses die in de loop van de tijd worden gegeven misschien niet het gunstige effect hebben dat over het algemeen wordt aangenomen."

Ook deze opmerking is interessant:

"The higher the number of vaccines previously received, the higher the risk of contracting COVID-19"

"Des te meer vaccins ontvangen, des te groter de kans op het oplopen van Covid-19"

https://academic.oup.com/ofid/article/1 ... ogin=false

Veel prikplezier.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » za jun 03, 2023 00:46

Ik heb de auteurs niet kunnen vinden op Wikipedia. Dat schijnt op dit forum een criterium te zijn.

Van baanbrekende al dan niet controversiële auteurs is het op Wikipedia staan toch het minste wat je kunt verwachten.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » za jun 03, 2023 01:04

Felix schreef:
za jun 03, 2023 00:46
Van baanbrekende al dan niet controversiële auteurs is het op Wikipedia staan toch het minste wat je kunt verwachten.
Zo werkt het in de wetenschap niet. De status wordt afgemeten aan peer-reviewed publicaties, citaties en het bezetten van een leerstoel.

De echt goede onderzoekers en wetenschappers hebben helemaal niets met marketinginstrumenten als Wikipedia en YouTube.

Daarom zijn die video's van zo'n Dr. Campbell zo nuttig omdat hij de link vanuit die wetenschappelijk wereld naar een groot publiek weet te leggen en vaak zeer moeilijke wetenschappelijke artikelen in gewone mensentaal weet te vertalen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » za jun 03, 2023 01:13

De echt goede onderzoekers en wetenschappers hebben helemaal niets met marketinginstrumenten als Wikipedia en YouTube.

Goede wetenschappers zorgen echt wel voor hun marketing, al was het alleen maar om gelden voor hun onderzoeken bijeen te schrapen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » za jun 03, 2023 13:27

Extended SARS-CoV-2 RBD booster vaccination induces humoral and cellular immune tolerance in mice

Nog maar een vaag peer-reviewed onderzoekje. Gepubliceerd bij ScienceDirect onder een open licentie.

Blijkbaar van weinig waarde, omdat geen van de auteurs een Wikipedia-pagina heeft. Allemaal wazige wetenschappers die niets aan marketing doen om de schaarse onderzoeksgelden binnen te roeien. Ik zou er grote vraagtekens bij zetten.

Feng-Xia Gao 1 2 4, Rui-Xin Wu 1 2 4, Mei-Ying Shen 3, Jing-Jing Huang 1 2, Ting-Ting Li 1 2, Chao Hu 1 2, Fei-Yang Luo 1 2, Shu-Yi Song 1 2, Song Mu 1 2, Ya-Nan Hao 1 2, Xiao-Jian Han 1 2, Ying-Ming Wang 1 2, Luo Li 1 2, Sheng-Long Li 1 2, Qian Chen 1 2, Wang Wang 1 2, Ai-Shun Jin 1 2 5


Maar ja, wat zegt de studie op muizen eigenlijk?


"Onze resultaten tonen aan dat herhaalde dosering na de totstandkoming van de vaccinrespons de antigeen-specifieke reactiviteit niet verder zou verbeteren; in plaats daarvan zou het systematische tolerantie kunnen veroorzaken en het onvermogen om effectieve humorale en cellulaire immuunresponsen op te wekken tegen de huidige SARS-CoV-2-varianten."

Nou, gelukkig zijn er voldoende humane proefpersonen die hun derde, vierde, vijfde en zesde booster halen zodat we straks een mooie controlegroep hebben om verder wetenschappelijk onderzoek te doen.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4222017515



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » za jun 03, 2023 15:15

Nou, gelukkig zijn er voldoende humane proefpersonen die hun derde, vierde, vijfde en zesde booster halen zodat we straks een mooie controlegroep hebben om verder wetenschappelijk onderzoek te doen.

Juist! Ook al omdat proeven op muizen een beginfase van onderzoeken zijn en als zodanig nuttig, maar lang niet altijd resulteren ze ook in bruikbare resultaten voor mensen. En, ook dan nog heb je natuurlijk altijd te maken met het evenwicht tussen uiteindelijke voor- en nadelen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » za jun 03, 2023 16:02

Wellicht, heel misschien hoor, is het verstandig om eerst dierproeven te doen en daarna een beslissing te nemen, op basis van wetenschappelijk bewijs om een behandelmethode op mensen toe te laten.

Maar zoals gezegd, ga gerust om de drie maanden op vrijwillige basis een boostertje halen.

Of een en ander nog ethisch te verantwoorden is voor personen die gedwongen worden om de door de overheid verplichte Covid-19 vaccinaties op peil te houden op straffe van het verlies van hun Bolsa Familia is nog maar de vraag.

Volgens mij hebben we daar na de Tweede Wereldoorlog tijdens de Nuerenbergprocessen toch wel het één en ander geleerd en vastgelegd in de Neurenbergcode. Maar ja, socialistische regimes hebben vaak wat andere ethische opvattingen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » za jun 03, 2023 18:38

Wellicht, heel misschien hoor, is het verstandig om eerst dierproeven te doen en daarna een beslissing te nemen, op basis van wetenschappelijk bewijs om een behandelmethode op mensen toe te laten.

De covidvaccins zijn niet uit het niets komen vallen maar zijn het topje van ontwikkelingen en onderzoeken van meer dan 20 jaar.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door comulder » za jun 03, 2023 19:34

Felix schreef:
za jun 03, 2023 18:38
Wellicht, heel misschien hoor, is het verstandig om eerst dierproeven te doen en daarna een beslissing te nemen, op basis van wetenschappelijk bewijs om een behandelmethode op mensen toe te laten.

De covidvaccins zijn niet uit het niets komen vallen maar zijn het topje van ontwikkelingen en onderzoeken van meer dan 20 jaar.
Laat het los felix. Er zijn mensen die in een loopgraaf zitten en weigeren eruit te komen.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Felix » za jun 03, 2023 20:16

Laat het los felix. Er zijn mensen die in een loopgraaf zitten en weigeren eruit te komen.

Gelijk heb je, maar het is zo makkelijk om hem van tegenargumenten te voorzien... .



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » zo jun 04, 2023 01:15

En de volgende wetenschappelijke studie met een steekproef van 44 miljoen personen!

Vaccin gerelateerde mycarditis bij 1 op 100.000 gevaccineerden.

Voor jongens tussen de 12 en 17 jaar kwam men op 5,29 gevallen per 100.000. (1 op de 20.000). Je kunt hier gewoon niet meer spreken van een zeldzame bijwerking.

In 95 gevallen was er sprake van zeer ernstige mycarditus na vaccinatie. Harttransplantatie, IC opname of overlijden.

En in deze studie is alleen de ernstige bijwerking myocarditis onderzocht.

https://academic.oup.com/eurheartj/adva ... ogin=false



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 786
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Ajax » zo jun 04, 2023 20:49

comulder schreef:
za jun 03, 2023 19:34
Laat het los felix. Er zijn mensen die in een loopgraaf zitten en weigeren eruit te komen.

Ja, misschien beter. Maar wie (voor of tegen) vindt je dat in een loopgraaf zit? :)

Misschien een wat andere kijk: afgelopen tijd is er van alles gebeurt (corona, oorlog, steeds meer onenigheid etc. etc). Mijn gevoel is dat er iets structureel aan het veranderen is in de wereld. Ja ja, verandering is van alle tijd, maar dit is anders. In het verleden was de stelling dat het goed is dat er dingen veranderden, dat hoort bij het leven en moeten we positief benaderen en mee leren leven (want het heeft toch geen zin om verandering te ontkennen of weigeren).

De laatste decennia ging dat op, maar nu lijkt de situatie anders. Naar mijn mening zijn de veranderingen echt negatief en dat zou je kunnen aflezen aan de weerstand die er komt. Simpele dingen die vroeger vanzelfsprekende waren lijken nu ingewikkeld. Het vertrouwen (in van alles) lijkt sterk af te nemen. Mensen beginnen zichzelf te redden, de solidariteit neemt dus ook af.

Als je die lijn volgt, dan is het logisch dat er (zelfs op dit forum) tegengeluiden zijn. En dan is het ook weer volstrekt logisch dat de meerderheid de impact van de mogelijke veranderingen niet inziet en dus de tegengeluiden niet begrijpt, of zelfs als een probleem ziet.

Dit zou volgens mij aan de hand kunnen zijn, dus blijf vooral in de loopgraaf zitten en rustig de ontwikkelingen volgen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4950
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door quasimodo » ma jun 05, 2023 09:52

En dan is het ook weer volstrekt logisch dat de meerderheid de impact van de mogelijke veranderingen niet inziet en dus de tegengeluiden niet begrijpt, of zelfs als een probleem ziet.
Het jammerlijke van al die verlichte geesten die zich losmaken van de massa en de sturende rol op zich nemen er uiteindelijk maar een paar gelijk krijgen en de rest complete onzin heeft verklaard. Gelukkig biedt de massa het nodige tegenwicht wat dan weer niet logisch is voor mensen die een andere richting in willen of sneller willen gaan.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door comulder » ma jun 05, 2023 15:02

quasimodo schreef:
ma jun 05, 2023 09:52
En dan is het ook weer volstrekt logisch dat de meerderheid de impact van de mogelijke veranderingen niet inziet en dus de tegengeluiden niet begrijpt, of zelfs als een probleem ziet.
Het jammerlijke van al die verlichte geesten die zich losmaken van de massa en de sturende rol op zich nemen er uiteindelijk maar een paar gelijk krijgen en de rest complete onzin heeft verklaard. Gelukkig biedt de massa het nodige tegenwicht wat dan weer niet logisch is voor mensen die een andere richting in willen of sneller willen gaan.
Je slaat hier de spijker op z’n kop. Steeds meer actieven op social media die zich op allerlei gebieden afzetten tegen de main stream en daarbij veelal de grootste onzin uitkramen. Deze groep volgt de main stream media niet meer omdat er op voorhand van wordt uitgegaan dat die niet te vertrouwen zijn. Persoonlijk vind ik dit een zorgelijke ontwikkeling. Di laatste is niet peer-reviewed overigens 😜



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Progresso » ma jun 05, 2023 16:14

comulder schreef:
ma jun 05, 2023 15:02
Je slaat hier de spijker op z’n kop. Steeds meer actieven op social media die zich op allerlei gebieden afzetten tegen de main stream en daarbij veelal de grootste onzin uitkramen.
Het ligt een beetje aan de kwaliteit van de social media. LinkedIn, Twitter, diverse podcasts, blogs en Nostr leveren een schat aan kennis en informatie.

Uiteraard zitten daar ook een hoop schreeuwers, influencers en "wappies" die wanhopig een podium zoeken.

Met name Twitter had daar veel last van. Nu Elon Musk het daar voor het zeggen heeft is de kwaliteit sterk verbetert. De schreeuwers hebben het platform verlaten en zitten nu met elkaar in de echoput Mastadon.

Veel heb jezelf in de hand, door bijvoorbeeld zorgvuldig te selecteren wie je wel of niet kunnen volgen. Als je de volgers van het account Brazilieforum ziet dan zie je dat alle volgers actief zijn, er zowel radicaal linkse volgens zijn als zeer conservatieve volgers. Antisemitisme heeft geen ruimte. Kritiek op Israël wel.

Daarentegen heeft of had Brazilieforum ook accounts op TikTok, Instragram en Facebook. Op Facebook had je destijds ook zo'n groep van Nederlanders/Vlamingen in Brazilië. Daar kwam me een partij eentonigheid uit. De moderators hadden een wel zeer specifieke kijk op het leven en week je af van die norm dan was je de pineut. Een beetje hetzelfde wat op dit forum een jaar of acht geleden aan de hand was.

De kritiek op de mainstream media is denk ik terecht. Men heeft haar taak als "vierde macht" binnen de democratie verslindt. De coronacrisis laat nu gewoon zwart op wit zien dat de msm samen in bed lag (soms letterlijk) met de regeringen.

Dit is in Nederland, VK en VS gewoon keihard aangetoond. Ook het niet publiceren van het nieuws over de Hunter Biden laptop net voor de verkiezingen is een typische uitwas daarvan.

Als ik nu kijk naar de meest recente publicaties over Brazilië in de NRC dan kan ik alleen maar zeggen dat dat uitstekende onderzoeksjournalistiek is. Keiharde feiten, geen "romantisch" Clichéverhaal over Brazilië en een wat minder prettige waarheid.

Het lijkt erop dat ook bij NRC men er achter komt de lezers de woke reportages van Nina Jurna en consorten niet meer pruimen.

Wat dat betreft gloort er hoop voor de MSM en dat lijkt mij een goede zaak.



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 786
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door Ajax » ma jun 05, 2023 18:04

quasimodo schreef:
ma jun 05, 2023 09:52
Het jammerlijke van al die verlichte geesten die zich losmaken van de massa

Nee, het gaat niet over verlichte geesten (als je dat noemt denk ik eerder aan de zogenaamde experts in de msm). Laten we de actieven op social media niet op één hoop gooien, ik voel me niet aangesproken als je het daar over hebt :) Daarbij denk ik dat de afzetters tegen de mainstream een beter beeld hebben van de mainstream kijker dan andersom.

Volgens mij zijn er (steeds meer) mensen die niet zozeer op voorhand alles op de NPO niet vertrouwen, maar bij de berichtgeving te vaak een andere best redelijk onderbouwde stelling kennen die voor een groot deel haaks staat op de mainstream mening.

Verder geen probleem hoor, maar jullie zijn er nog niet op in gegaan waarom dat momenteel gebeurt. Ik bedoel mainstream media is er al heel lang, maar dit soort tegengeluiden kan ik me niet eerder herinneren. Zoals gezegd, het zou te maken kunnen hebben met grote veranderingen die er nu gaande zijn?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door borsjea » ma jun 05, 2023 20:26

Zouden de sociale media zoveel invloed hebben als er geen vergoeding meer was? Het is financieel interessant om zoveel mogelijk clicks binnen te halen en daar helpen sensationele publicaties bij zonder gedegen funderingen en of wetenschappelijke achtergrond. Achter de pijpen van een zakken vullende dansleraar aan lopen ipv de wetenschap. Een president die een behandeling promoot de velen de dood in jaagde.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Vaccinatie tegen Covid wordt nog steeds aangeraden

Bericht door comulder » ma jun 05, 2023 21:15

Ajax schreef:
ma jun 05, 2023 18:04
quasimodo schreef:
ma jun 05, 2023 09:52
Het jammerlijke van al die verlichte geesten die zich losmaken van de massa

Nee, het gaat niet over verlichte geesten (als je dat noemt denk ik eerder aan de zogenaamde experts in de msm). Laten we de actieven op social media niet op één hoop gooien, ik voel me niet aangesproken als je het daar over hebt :) Daarbij denk ik dat de afzetters tegen de mainstream een beter beeld hebben van de mainstream kijker dan andersom.

Volgens mij zijn er (steeds meer) mensen die niet zozeer op voorhand alles op de NPO niet vertrouwen, maar bij de berichtgeving te vaak een andere best redelijk onderbouwde stelling kennen die voor een groot deel haaks staat op de mainstream mening.

Verder geen probleem hoor, maar jullie zijn er nog niet op in gegaan waarom dat momenteel gebeurt. Ik bedoel mainstream media is er al heel lang, maar dit soort tegengeluiden kan ik me niet eerder herinneren. Zoals gezegd, het zou te maken kunnen hebben met grote veranderingen die er nu gaande zijn?
Volgens mij is het allemaal niet zo moeilijk. Sinds het begin van sociaal media is er een kentering gaande. De anders denkenden hebben zich sindsdien meer en meer verzameld. En zoals vrijwel altijd hebben degenen met extreme meningen en standpunten de overhand. Rationele geluiden worden simpelweg genegeerd of als onzin bestempeld. Een goed voorbeeld van iemand met extreme denkbeelden is Trump. Hij heeft het op basis daarvan zelfs tot president van de USA geschopt. En natuurlijk zijn er via social media goed onderbouwde tegengeluiden te horen die niet genegeerd kunnen/mogen worden. Te vaak echter is daarvan geen sprake en worden er achterlijke verhalen zoals over rituele kindermoorden en misbruik van kinderen op social media verkondigd.

Ajaks, waarom denk je trouwens dat de afzetters tegen msm een beter beeld hebben van msm dan andersom? Zijn daar appel of peer-reviewed onderzoeken naar gedaan😉



Plaats reactie