Toch weer angst voor genocide en de belangrijkste bondgenoot neemt alvast afstand.

[quasimodo]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... n-verjaagt

[Ajax]

In dit licht misschien ook relevant:

https://nos.nl/artikel/2508141-oud-prem ... -overleden

Met name dat hij in zijn tijd als premier natuurlijk ook te maken heeft gehad met de Israël kwestie en in een veel latere fase juist een 180 draai gemaakt heeft op dat onderwerp.

[Progresso]

Zijn die volstrekt onschuldige 130 gegijzelden al vrij?

[Ajax]

Zijn die volstrekt onschuldige 130 gegijzelden al vrij?

Volgens mij nog niet. Maar hier nog een conflict dat we nu binnen de NL-se landsgrenzen hebben gehaald:



Misschien moeten we stoppen met ons te bemoeien met Israël/Palestina en diverse andere politieke conflicten in de wereld. We hebben er geen invloed op en het draagt niet bij aan het oplossen van de diverse problemen die we al in eigen land hebben.

Elke dag lijkt bewezen te worden dat de verkiezingsoverwinning van de PVV volstrekt logisch is geweest. En waar zijn de tegenstanders van Wilders? Hebben die nog iets te melden?

[Felix]

Misschien moeten we stoppen met ons te bemoeien met Israël/Palestina en diverse andere politieke conflicten in de wereld.

In dit denkbeeld zou je in feite dus ook moeten stoppen met de handel en politieke/financiële steun tussen Nederland en die gebieden en ook met eventuele wapenleveranties.

[joaninha]

Wapenleveranties in ieder geval. En dat vond de rechter ook. Maar daar trekt het pro Israëlische kabinet zich niets van aan. Gewoon in hoger beroep gaan en doorgaan met leveren van onderdelen voor de F35's waarmee genocide wordt gepleegd.
Ze zouden ook in elk geval het fatsoen kunnen hebben om de wapenleveranties even op "hold" te zetten totdat een hogere rechter zich over zo'n omstreden zaak uitspreekt. Maar ojee, dan komt het gewilde baantje van Rutte natuurlijk in gevaar.

[Progresso]

Wel, dan moet je je als land dus volledig terugtrekken uit de wapenindustrie. Er bestaan geen "eerlijke" of "geweldloze" oorlogen. Je kunt niet aan bijvoorbeeld een marineschip een etiket hangen dat het alleen gebruikt mag worden om ingezet te worden tegen militaire doelen en dat vooraf eerst met de leverancier moet worden overlegt.

Het geeft ook maar weer eens aan dat de politici veel betere wetten moeten maken. Als men beter vakmanschap in wetten stopt dan hoeft en kan de rechter er niet eens een oordeel over te vellen. Zie ook "stikstof" en "toeslagenaffaire".

Ten derde maakt ook dit oordeel weer heel duidelijk dat we alle internationale verdragen die we hebben afgesloten maar eens heel goed tegen het licht houden. Uiteindelijk zorgt nagenoeg ieder verdrag ervoor dat je als land een stuk soevereiniteit opgeeft en dat conflicten moeten worden beslecht door vreemde rechters en/of niet democratisch gekozen instanties.

Verder denk ik niet dat je op maar enige wijze kunt spreken van genocide. De cijfers van het aantal doden die Hamas gebruikt wijzen daar niet op, de keiharde bewijzen dat burgers, ziekenhuizen, moskeeën en VN-installaties worden gebruikt voor militaire doeleinden ( en daarmee een militair doelwit worden) wijzen er niet op.

Als Israël daadwerkelijk de bevolking die in Gaza zit had willen uitroeien dan hadden ze dat in de week na 7 oktober met het grootste gemak kunnen doen met een bommentapijt van noord naar zuid Gaza.

Zijn de 130 gegijzelden al vrij?

[Felix]

Als Israël daadwerkelijk de bevolking die in Gaza zit had willen uitroeien dan hadden ze dat in de week na 7 oktober met het grootste gemak kunnen doen met een bommentapijt van noord naar zuid Gaza.

Dat hadden ze waarschijnlijk graag gedaan maar zou hen internationaal volledig isoleren en Israel bestaat en leeft voort bij de gratie en hulp van de 'Westerse' wereld.

[Progresso]

Dat ze het al decennia lang niet hebben gedaan bewijst jouw ongelijk.

Er is maar één partij in dit conflict die dit letterlijk in hun eigen handvest hebben staan en zoals we op 7 oktober hebben kunnen zien ook daadwerkelijk bereidt zijn om een volk uit te roeien.

[Felix]

Onder netanyahu hebben ze al diverse malen de beest uitgehangen in Gaza. En wie heeft zich in alle eerlijkheid in het verleden in stilte nooit afgevraagd waarom mensen die zo geleden hebben hun tegenstanders op dezelfde verwerpelijke manier behandelen als zij zelf ooit behandeld werden?

[Progresso]

Onder netanyahu hebben ze al diverse malen de beest uitgehangen in Gaza.

Gaza is sinds 2007 onder zelfbestuur van Gaza. Er wonen geen Joden en Christenen meer.

De enige die de beest uithangen is Hamas. Niet alleen in Gaza, maar op 7 oktober ook buiten Gaza, waarbij " de beest uithangen" nog eufimistisch is voor de pogrom.

Nog steeds zitten er 130 gegijzelden in Gaza. Leven die nog? Of zijn de vrouwen, kinderen en babys volledig uitgewoond door de barbaren, zoals we op hun eigen filmpjes hebben kunnen zien?

[Felix]

Sinds het 'zelfbestuur' van Gaza hing Netanyahu er af en toe de beest uit.

De diepe haat die door de vele jaren heen gezaaid en gevoed is kwam in oktober tot ontploffing.

[Progresso]

Sinds het 'zelfbestuur' van Gaza hing Netanyahu er af en toe de beest uit.

Geef eens voorbeelden waar geen raket beschieting of terroristische aanval vanuit Gaza aan vooraf ging?

[Felix]

De reacties waren altijd schromelijk overdreven. De hele wereld klaagde daar dan pro forma gedurende een maand of zo over en alles werd weer in de doofpot gestopt.

[Progresso]

Maar geef nu eens voorbeelden.

[Felix]

https://www.ad.nl/buitenland/leven-keer ... ~a1bce38a/
https://www.amnesty-international.be/ni ... gaza/20057
https://actionaid.nl/2021/05/17/geweld- ... beschermd/
https://giro555.nl/actueel/hulporganisa ... hulp-gaza/
http://www.anjameulenbelt.nl/weblog/200 ... n-in-gaza/

[Progresso]

Uit jouw berichten:

Palestijnse gewapende groepen hebben meer dan 1.600 raketten op Israël afgevuurd.

En

Na de oorlog tussen de Palestijnse Hamas-beweging en Israël

Het ging overigens om deze oorlog:

Tijdens het Gaza-conflict in juli en augustus 2014 vuurden Palestijnse gewapende groepen willekeurig raketten en mortieren af op gebieden in Israël waar burgers wonen.

En

een antwoord is op de arbitraire raketaanvallen vanuit Gaza op zuid-Israël.

[Progresso]

Uit jouw berichten:

Palestijnse gewapende groepen hebben meer dan 1.600 raketten op Israël afgevuurd.

En

Na de oorlog tussen de Palestijnse Hamas-beweging en Israël

Het ging overigens om deze oorlog:

Tijdens het Gaza-conflict in juli en augustus 2014 vuurden Palestijnse gewapende groepen willekeurig raketten en mortieren af op gebieden in Israël waar burgers wonen.

En

een antwoord is op de arbitraire raketaanvallen vanuit Gaza op zuid-Israël.

Je kunt het leuk vinden of niet, maar wat jij "de beest uithangen" noemt is iedere keer een reactie op terroristische aanvallen van Hamas. Wat mij betreft zijn die reacties volstrekt legitiem. Zodra Hamas zich overgeeft of uitgeroeid wordt kunnen de burgers van Gaza zich weer veilig wanen en hun autonome gebied opbouwen.

[Felix]

Wat mij betreft zijn die reacties volstrekt legitiem.

Inderdaad, wat jou betreft.

[quasimodo]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... ael-oorlog