Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Plaats reactie
borsjea
Berichten: 4249
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door borsjea »

Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5352
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door quasimodo »

Hier worden de meeste al aangekondigde projecten uitgesteld doordat er geen afnemers zijn en te weinig beschikbaar om grote afnemers te creëren.
joaninha
Berichten: 520
Lid geworden op: ma sep 25, 2017 20:48

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door joaninha »

Hier (Nederland) is niet helemaal vergelijkbaar met Brazilië. Waterstof produceren van zonne-en wind energie kan alleen uit als de stroom heel goedkoop is. Het aantal uren in Nederland dat het economisch haalbaar is, is maar heel beperkt. Over een paar jaar zal er meer overschot zijn zodat het beter uit kan. Daarom uitstel. In Spanje zitten ze nu al in die fase. En ik denk dat het in Ceara met veel zonuren ook beter uit kan. Ben benieuwd of ze ook ammoniak gaan maken. Wat een goede waterstofdrager is. In Europa wordt al geïnvesteerd in ammoniak terminals en ammoniak krakers om de waterstof vrij te maken die in het waterstof netwerk wordt gepompt. Bovendien kan de ammoniak eerst gebruikt worden om de produktie uit aardgas helemaal te vervangen. Dus vraag genoeg naar groene ammoniak. Gasunie is al gestart met het aanleggen van een waterstof netwerk die de industrie clusters in NL zal verbinden en van groene waterstof voorzien.
Hier een voorbeeldje met energie expert Martien Visser. Met een virtuele elektrolyser. Het aantal uren dat het uit kan in Nederland is nog vele malen lager dan in bijvoorbeeld Spanje.
https://twitter.com/BM_Visser/status/17 ... irzuw&s=19
borsjea
Berichten: 4249
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door borsjea »

Waterstof als tijdelijke opslag om daarna thermo centrales te laten functioneren? Een thermo centrale even op temperatuur brengen om energie op te wekken kost 48 uur, deze moet je dus continu droog stoken om een steeds kleiner aantal uren te gebruiken.
De toekomst zit hem meer in (U)HVDC verbindingen waarbij de wereldwijde energie capaciteit op ongeveer 2 keer de wereldvraag zit. Met Oostwest verbindingen kunnen we ruim 20 uur per dag van zonne energie genieten. Verder piek momenten op de dag aan het begin vd avond opvangen met batterijen.
joaninha
Berichten: 520
Lid geworden op: ma sep 25, 2017 20:48

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door joaninha »

Vlak over de Nederlandse grens in Duitsland wordt nu een Noord Zuid stroomleiding aangelegd om de stroom van de windparken in de Noordzee naar het Zuiden van Duitsland te leiden. Ook dit wordt een HVDC verbinding. Omdat gelijkstroom bij afstanden langer dan een paar honderd km minder verliezen oplevert dan wisselstroom. Ik reed er laatst langs. Ik dacht dat ze gasleidingen aan het leggen waren. Maar het waren buizen waar de stroomkabels in komen. Een stuk of vijf naast elkaar in een brede geul. De nieuwe stroomleiding wordt geheel ondergronds aangelegd. Er zijn wel reusachtige omvormer stations voor nodig. Er komen 3 Noord Zuid verbindingen. Ook vanaf Hamburg en de Oostzee. Als je die zou verlengen naar het zuiden van Europa of zelfs Noord Afrika kun je er ook zonnestroom parken op aansluiten. Er komt ook een kabel van Marokko naar de UK. In de Eemshaven is overigens onlangs een grote kabel fabriek gebouwd die HVDC zeekabels gaat produceren voor dit soort projecten. De lange kabels kunnen zo vanuit de fabriek de kabelleggers worden ingerold. Er zouden eigenlijk in Europa nog veel meer van deze HVDC verbindingen moeten worden aangelegd. Als het op de Noordzee niet waait is er misschien een overschot in Spanje.
Er liggen ook al HVDC kabels van de UK en Noorwegen naar Nederland.
Zo kan een overschot van zonnestroom in NL gebruikt worden om hydro pompcentrales te vullen die dan s'nachts weer kan terugvloeien. En dat kan natuurlijk ook in gebieden in Duitsland, Oostenrijk etc. waar al hydro energie aanwezig is.
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5352
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door quasimodo »

Zo kan een overschot van zonnestroom in NL gebruikt worden om hydro pompcentrales te vullen die dan s'nachts weer kan terugvloeien.
Het probleem dag nacht is niet zo groot en kan makkelijk met een batterij. Het is meer een probleem in de wintermaanden. En dat is ook wel op te lossen door gebieden die gunstiger liggen te laten leveren aan de andere. Maar je blijft dan afhankelijk van andere landen waar ze in Europa voor een groot gedeelte vanaf willen.
borsjea
Berichten: 4249
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door borsjea »

joaninha schreef: wo jun 12, 2024 19:43 Vlak over de Nederlandse grens in Duitsland wordt nu een Noord Zuid stroomleiding aangelegd om de stroom van de windparken in de Noordzee naar het Zuiden van Duitsland te leiden. Ook dit wordt een HVDC verbinding. Omdat gelijkstroom bij afstanden langer dan een paar honderd km minder verliezen oplevert dan wisselstroom. Ik reed er laatst langs. Ik dacht dat ze gasleidingen aan het leggen waren. Maar het waren buizen waar de stroomkabels in komen. Een stuk of vijf naast elkaar in een brede geul. De nieuwe stroomleiding wordt geheel ondergronds aangelegd. Er zijn wel reusachtige omvormer stations voor nodig. Er komen 3 Noord Zuid verbindingen. Ook vanaf Hamburg en de Oostzee. Als je die zou verlengen naar het zuiden van Europa of zelfs Noord Afrika kun je er ook zonnestroom parken op aansluiten. Er komt ook een kabel van Marokko naar de UK. In de Eemshaven is overigens onlangs een grote kabel fabriek gebouwd die HVDC zeekabels gaat produceren voor dit soort projecten. De lange kabels kunnen zo vanuit de fabriek de kabelleggers worden ingerold. Er zouden eigenlijk in Europa nog veel meer van deze HVDC verbindingen moeten worden aangelegd. Als het op de Noordzee niet waait is er misschien een overschot in Spanje.
Er liggen ook al HVDC kabels van de UK en Noorwegen naar Nederland.
In een andere forum item over (U)HVDC verbindingen staan twee YouTube videos van Engineering with Rosie waar ook diverse huidige en ook toekomstige verbindingen worden genoemd. Zeker de moeite om te zien
Zo kan een overschot van zonnestroom in NL gebruikt worden om hydro pompcentrales te vullen die dan s'nachts weer kan terugvloeien. En dat kan natuurlijk ook in gebieden in Duitsland, Oostenrijk etc. waar al hydro energie aanwezig is.
Diverse plekken op de aarde gebeurt dit al, sterker nog het tijdelijk opslaan in hydro is de grootste opslag capaciteit, tot een paar jaar geleden meer dan 80%.
Australië doet dit overdag met Tasmanië en hier in Brazilië ligt er in São Paulo een zonnefarm zelfs bewust aan de oevers van een stuwmeer.
Het gebruik maken vd energie vanuit stuwmeren kost wel iets meer tijd dan uit batterijen waar de energie direct beschikbaar is.
borsjea
Berichten: 4249
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door borsjea »

quasimodo schreef: wo jun 12, 2024 20:14 Het probleem dag nacht is niet zo groot en kan makkelijk met een batterij. Het is meer een probleem in de wintermaanden. En dat is ook wel op te lossen door gebieden die gunstiger liggen te laten leveren aan de andere. Maar je blijft dan afhankelijk van andere landen waar ze in Europa voor een groot gedeelte vanaf willen.
Wintermaanden vang je met Noord Zuid verbinding op. Bij HVDC verbindingen liggen de verliezen op ongeveer 1% per 1500 km, ga je naar UHVDC verbinding dan zijn de verliezen nog minder.
HVDC verbindingen naar de woestijn van Saudi Arabië liggen al in de planning, deze gaan lopen naar de zuid en westkust van Frankrijk, de UK en Duitsland. Deze verbindingen verder naar de evenaar trekken of er zelfs over geeft Europa ook in de wintermaanden over een langere periode energie uit zon.
joaninha
Berichten: 520
Lid geworden op: ma sep 25, 2017 20:48

Re: Investering in waterstof van 3 miljard dollar in Pecém

Bericht door joaninha »

En de batterij opslag is ook al economisch haalbaar. De prijs is al sterk gedaald en de tendens is verder dalend. We zitten nu al op wat pas voor 2030 was voorspeld.
https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-e ... batterijen
Plaats reactie