Progresso schreef: ↑wo sep 04, 2024 00:32
Veel fraaier wordt het niet.
Moet je echt dit soort geheime bevelen van de rechtbank uitvoeren, Befehl ist Befehl, of is het een juiste morele beslissing om je met hand en tand daartegen te verzetten?
Het zou mooier zijn dat we ons allemaal gewoon aan de regels en gedrachtsnormen houden en bevelen niet en wellicht wetten niet nodig zijn. Ik moet er niet aan denken dat we nu bv massaal allemaal verkeersregels aan de laars lappen om ons daartegen te verzetten.
Het is opvallend dat met name extreem rechts moord en brand schreeuwt terwijl die in het verleden met regelmaat vrijheden heeft proberen aan te vallen en via bevriende rechters negatieve publicaties die betrekking op hun hadden te laten verwijderen. Vaak zaken die betrekking hebben op rachadinhas en corruptie. Evangelische genootschappen hebben al meerdere malen getracht bepaalde films, documentaires en theater producties te verbieden. De blokkades die Moraes op legde hadden met name te maken met anti democratische acties. Het is triest dat er een groep mensen was die een democratische uitslag van een verkiezing niet respecteren. Ipv uit janken en wellicht je lam zuipen om het verlies te compenseren eerst maanden het leger op roepen om de democratie te ondermijnen en daarna nog een groep die probeerde dat zelf in de hand te nemen. Er lopen nog steeds idioten rond die deze groep antidemocraten patriotten noemen. Er zijn zelfs burgemeesters en gouverneurs geweest die de droevige dag willen bestempelen als dag vd patriotten.
borsjea schreef: ↑wo sep 04, 2024 13:44
Het zou mooier zijn dat we ons allemaal gewoon aan de regels en gedrachtsnormen houden en bevelen niet en wellicht wetten niet nodig zijn. Ik moet er niet aan denken dat we nu bv massaal allemaal verkeersregels aan de laars lappen om ons daartegen te verzetten.
Nou, wat zou dat mooi zijn als we ons allemaal gewoon aan de grondwet en de mensenrechtenverdragen houden?
Maar dat bedoel je waarschijnlijk niet?
borsjea schreef: ↑wo sep 04, 2024 13:44
Het is opvallend dat met name extreem rechts moord en brand schreeuwt
Je kijkt extreem selectief. Als het gaat om de Vrijheid van Meningsuiting zie ik juist uit de linkse, en dan niet eens extreem-linkse, maar alles vanaf D66 de meest bizarre oproepen.
De aanslag op Trump liet dat weer duidelijk zien. Hoeveel linkse mensen hebben wel niet openlijk op de sociale media gezegd dat de kogel niet goed genoeg gericht was. Maar ook in Nederland, hordes mensen met allerlei vlaggetjes in hun profiel die zich afvragen waarom er zo veel geld aan de beveiliging van Wilders moet worden besteedt. Als Wilders zich nu een beetje aan de regels en gedrachtsnormen zou houden, hè, wat zou dat fijn zijn.
Maar zelfs binnen de liberale partij VVD lopen er dwaallichten rond. Een voormalige politiecommisaris die in een praatjesprogramma openlijk zich afvraagt waarom Wilders niet wordt gemold?
Er is nog wel een verschil tussen daadwerkelijk oproepen tot iemand te doden, dan te zeggen dat je geen traan zal laten als het gebeurt. Maar het is een gevaarlijk dun lijntje, en hoe invloedrijker je bent hoe groter de kans dat iemand dit ziet als een vrijbrief om in actie te komen. Vaak zelfs in de veronderstelling dat hij de goede zaak een dienst bewijst. En dat komt inderdaad van alle kanten.
Maar ook in Nederland, hordes mensen met allerlei vlaggetjes in hun profiel die zich afvragen waarom er zo veel geld aan de beveiliging van Wilders moet worden besteedt. Als Wilders zich nu een beetje aan de regels en gedrachtsnormen zou houden, hè, wat zou dat fijn zijn.
Je kunt inderdaad afvragen hoever je moet gaan in deze en mensen niet soms preventief in zelfbescherming moet nemen. Je kan bijvoorbeeld net zoals bij Trump iemand verbieden om zomaar in de buitenlucht aangekondigd te speechen, en hem achter kogelvrij glas te zetten als alternatief. Of mensen te verbieden met een shirtje van een rivaliserende club op een bepaalde tribune te staan. Of niet zomaar toe te staan dat je de Koran in het openbaar gaat verbranden. Allemaal niet ideaal, maar je moet belangen soms tegen elkaar afwegen.
Maar vraag zelf is of je politie bescherming kan krijgen om in de plaatselijke favela openbaar je ongenoegen kenbaar te maken over de plaatselijke bende. Je goed democratisch recht, maar ik denk dat de plaatselijke politie commandant zal zeggen dat hij andere prioriteiten heeft voor zijn personeel.
Gewoon normale burgers, met een klein accountje op Facebook die niets anders hebben gedaan dan heteen conservatief standpunt vertolken of een politicus ondersteunen.
Echt, wie een dergelijke rechter nog kan supporten die heeft maar heel weinig begrepen van de meest basale mensenrechten. Maar ja, tijdens Nazi-Duitsland liep de buurman in Nederland ook gewoon mee. Het was de wet immers in Nederland, en aan de wet moet je je houden.
Alexandre de Moraes’s illegal orders censored not only prominent politicians and journalists, but also everyday Brazilians.
For example, in this order from March 9, 2023, like many other similar orders, Moraes secretly ordered the censorship of social media accounts belonging to Katia Graceli (@KatiaGraceli), Beto Rossi (@rossi_beto), and Lucinha Ramiro (@ramiromarlucia) in violation of their constitutional rights to due process, free speech, and their own personal data.
These citizens’ accounts had only a small number of followers and their posts merely expressed support for conservative viewpoints and politicians.
Moraes failed to identify a single illegal post by any of these individuals, let alone any justification for blocking their entire accounts. Most likely, they were censored because Moraes opposed their political beliefs.
Moraes claims that he is protecting democracy. But censoring one side of a political debate is the opposite of democracy.
Maar ja, tijdens Nazi-Duitsland liep de buurman in Nederland ook gewoon mee.
Laat ultra rechts nou net heel erg doen denken aan de opkomst van het nazisme in het Duitsland van de jaren 30! Het geschreeuw, het herhalen van leugens, de misinformatie, de manipulatie en verdraaiing van informatie en feiten doen voortdurend aan reichsminister van propaganda J. Goebbels denken. Dadelijk komt Leni Riefenstahl de manifestaties van Bolsonaro en zijn tuig op de Avenida Paulista nog filmen om te laten zien hoe sterk de geobsedeerde massa's toch zijn. Allemaal heel griezelig!
Ook in Nederland was het destijds verboden om te schrijven (en te zeggen) wat je wilde.
Verzetskranten als Parool verspreiden het nieuws. De straffen waren extreem, gelijk de huidige straffen van RS50.000 als je X gebruikt.
Sprake van een eerlijk procesgang was er niet. In het geheim werden opdrachten gegeven om namen van de Joden te verzamelen. En brave ambtenaren van de gemeente Amsterdam werkten maar ante graag mee aan de orders van de bezetters.
En dan had je nog de NSB-ers. De lui die het Nazi-regime verdedigden en de berichten in Volk en Vaderland als de enige waarheid zagen. Niet te beroerd om bij de autoriteiten aangifte te doen als ze in hun buurt een tegengeluid hoorden wat niet in hun straatje paste.
Felix schreef: ↑do sep 05, 2024 12:05
Laat ultra rechts nou net heel erg doen denken aan de opkomst van het nazisme in het Duitsland van de jaren 30! Het geschreeuw, het herhalen van leugens, de misinformatie, de manipulatie en verdraaiing van informatie en feiten doen voortdurend aan reichsminister van propaganda J. Goebbels denken. Dadelijk komt Leni Riefenstahl de manifestaties van Bolsonaro en zijn tuig op de Avenida Paulista nog filmen om te laten zien hoe sterk de geobsedeerde massa's toch zijn. Allemaal heel griezelig!
We hebben het niet alleen in het zuiden tijdens de demonstraties na de verkiezingen gezien dat een deel vd aanhangers met een gestrekte arm de nazi groet deden ook al eerder zagen we dit soort beelden bij bezoekers vd toenmalige president.
Antisemitisme op X/Twitter waar niet tegen wordt opgetreden is ook één vd redenen dat grote adverteerders zich hebben teruggetrokken met een enorme waarde daling van X.
Is er leven zonder X, absoluut, kan je over het algemeen zonder enige problemen je mening kwijt op andere platformen, ja. Het zijn alleen die uiterst extreme zaakjes op of zelfs over het randje van wat mag. Vrijheid van meningsuiting houd op waar de vrijheden van anderen worden aangetast.
Progresso schreef: ↑wo sep 04, 2024 14:10
De aanslag op Trump liet dat weer duidelijk zien.
Was die aanslag wel politiek gezind gericht op Trump of zou die aanslag op de zelfde plek bij elke andere hoogwaardigheidsbekleders hebben plaatsgevonden? Het is bekend dat de aanslagpleger de weken voorafgaand aan de aanslag diverse hoge figuren volgde ook Biden zat daar bv tussen.
borsjea schreef: ↑do sep 05, 2024 13:28
Was die aanslag wel politiek gezind gericht op Trump of zou die aanslag op de zelfde plek bij elke andere hoogwaardigheidsbekleders hebben plaatsgevonden?
Nee, ik ben er van overtuigd dat de aanslag bedoeld was voor Corey Comperatore.
Je zou denken dat de wereld er van geleerd heeft. En Europa en Duitsland in het bijzonder. O wacht dat hebben ze. Ze verbieden al jaren extreme groepen van zowel links als rechtse signatuur als ze een gevaar vormen voor de democratie. En het eerste wat ze afpakken zijn hun communicatie speeltjes om groepen gelijkgestemden mee te mobiliseren, om de democratisch gekozen rechtstaat met geweld te ondermijnen. En als je als media platform vind dat dit allemaal maar moet kunnen worden ook die verboden. Dus wat Moraes doet is helemaal nog niet zo gek historisch gezien. Zeker met de bestorming van het parlement en de smeekbeden om een militaire interventie in het achterhoofd.
En als je vindt dat jij niet tot die groep behoort, en ten onrechte gecensureerd wordt, wat ongetwijfeld voorkomt, kun je dit netjes aanvechten bij de rechtbank. En als je als media deze mening bent toegedaan geldt dit evenzeer. En er zijn in het verleden genoeg zaken waarin ze hun gelijk gehaald hebben t.o.v de overheid. En als je weigert te modereren, en denkt dat je gerechtelijke uitspraken af kunt doen met fuck you, verbieden ze gewoon je speeltje.
En Musk zal in deze ongetwijfeld denken dat hij gelijk heeft, en zo megalomaan dat hij denkt dat deze wetten niet voor hem gelden, en de gevolgen makkelijk kan dragen. Wat voor een gedeelte ook zo is. Maar hij laat hiermee, en heeft dit in het verleden ook al laten zien, dat het hem niets uitmaakt dat dit ook zijn werknemers en gebruikers raakt. Je zou van een goede leider verwachten dat hij zich eerst inzet voor hun belangen. En als je vindt dat er hierdoor slachtoffers vallen. In dit geval de volgens hem onterecht gecensureerde accounts en dus de gebruikers die hierachter zitten. Dan help je die om hun recht te halen, en gebruik Je daar je geld en macht voor.
Dat zou hem bovendien een stuk meer sympathie en steun hebben opgeleverd. En als gevolg minder steun en een hoop meer werk voor Moraes. Die dan zich dan verder moet richten op de individuele gebruikers, en daadwerkelijk telkens moet aantonen dat ze onrechtmatig handelen. Bovendien heb je dan als Musk zijnde nog een platform met voldoende bereik in Brazilië om de publieke opinie ervan te overtuigen in Brazilië dat je groot onrecht is aangedaan door welke personen. En zal dit wellicht invloed hebben op wie in de toekomst deze beslissingen maken. En de gecensureerde gebruikers hadden waarschijnlijk wel de mogelijkheid gehad om een nieuw eventueel anoniem account te creëren, en hun volgers weer snel op peil gekregen.
Maar hier zoals wel vaker hier op dit forum zullen er ongetwijfeld zijn, die liever dit botte bijl gedrag zien. En je principes nooit mag verloochenen, ongeacht wat de consequenties zijn. En vervolgens klagen en verbaasd zijn, dat wat ze eigenlijk wilde bereiken niet gehaald wordt. En verder weg is als ooit.
quasimodo schreef: ↑do sep 05, 2024 14:45
Je zou denken dat de wereld er van geleerd heeft. En Europa en Duitsland in het bijzonder. O wacht dat hebben ze. Ze verbieden al jaren extreme groepen van zowel links als rechtse signatuur als ze een gevaar vormen voor de democratie. En het eerste wat ze afpakken zijn hun communicatie speeltjes om groepen gelijkgestemden mee te mobiliseren, om de democratisch gekozen rechtstaat met geweld te ondermijnen. En als je als media platform vind dat dit allemaal maar moet kunnen worden ook die verboden. Dus wat Moraes doet is helemaal nog niet zo gek historisch gezien. Zeker met de bestorming van het parlement en de smeekbeden om een militaire interventie in het achterhoofd.
En als je vindt dat jij niet tot die groep behoort, en ten onrechte gecensureerd wordt, wat ongetwijfeld voorkomt, kun je dit netjes aanvechten bij de rechtbank. En als je als media deze mening bent toegedaan geldt dit evenzeer. En er zijn in het verleden genoeg zaken waarin ze hun gelijk gehaald hebben t.o.v de overheid. En als je weigert te modereren, en denkt dat je gerechtelijke uitspraken af kunt doen met fuck you, verbieden ze gewoon je speeltje.
En Musk zal in deze ongetwijfeld denken dat hij gelijk heeft, en zo megalomaan dat hij denkt dat deze wetten niet voor hem gelden, en de gevolgen makkelijk kan dragen. Wat voor een gedeelte ook zo is. Maar hij laat hiermee, en heeft dit in het verleden ook al laten zien, dat het hem niets uitmaakt dat dit ook zijn werknemers en gebruikers raakt. Je zou van een goede leider verwachten dat hij zich eerst inzet voor hun belangen. En als je vindt dat er hierdoor slachtoffers vallen. In dit geval de volgens hem onterecht gecensureerde accounts en dus de gebruikers die hierachter zitten. Dan help je die om hun recht te halen, en gebruik Je daar je geld en macht voor.
Dat zou hem bovendien een stuk meer sympathie en steun hebben opgeleverd. En als gevolg minder steun en een hoop meer werk voor Moraes. Die dan zich dan verder moet richten op de individuele gebruikers, en daadwerkelijk telkens moet aantonen dat ze onrechtmatig handelen. Bovendien heb je dan als Musk zijnde nog een platform met voldoende bereik in Brazilië om de publieke opinie ervan te overtuigen in Brazilië dat je groot onrecht is aangedaan door welke personen. En zal dit wellicht invloed hebben op wie in de toekomst deze beslissingen maken. En de gecensureerde gebruikers hadden waarschijnlijk wel de mogelijkheid gehad om een nieuw eventueel anoniem account te creëren, en hun volgers weer snel op peil gekregen.
Maar hier zoals wel vaker hier op dit forum zullen er ongetwijfeld zijn, die liever dit botte bijl gedrag zien. En je principes nooit mag verloochenen, ongeacht wat de consequenties zijn. En vervolgens klagen en verbaasd zijn, dat wat ze eigenlijk wilde bereiken niet gehaald wordt. En verder weg is als ooit.
Maar prima hoor. 7 september zullen we verder kijken. Gaat de boel plat op 8 september? Staan de militairen echt achter Lula? En de politie?
Er is vandaag 7 september niets opzienbarends gebeurd in Brazilië, maar de dag is natuurlijk nog niet voorbij... . Gaat de boel plat op zondag 8 september? Vermoedelijk niet meer dan op andere zondagen.
