Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 968
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Bericht door Ajax »

We gaan eindelijk serieus de balans opmaken van wat er een paar jaar geleden gebeurd is. Gaat hier om de NL-se situatie, maar ongetwijfeld ook van belang voor BR.

https://www.youtube.com/watch?v=xaBXRGChtPw

Aardige discussie door experts in het zeer linkse De balie met aan het begin een interessante verhandeling van hoofd IC Girbes van het UMC die goed uitlegt wat er allemaal mis ging (20 minuten).

Laat goed de onkunde zien van de bewindspersonen, hoe de media verzuimd om nieuws te brengen, de bureaucratie, totaal ontbreken van voortschrijdend inzicht (je zou het tunnelvisie kunnen noemen) en de totale misvatting om te denken dat we alles kunnen beheersen.

En nee, niet pas achteraf, maar al gesignaleerd vrij vroeg in de crisis.
Progresso
Berichten: 9984
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Bericht door Progresso »

@Ajax Bedankt voor het delen van dit debat. Ik heb het hele debat in een stuk bekeken. Die Girbes had een uitstekende samenvatting. Maar degene die hier met kop en schouders bovenuit stak was die gezondheidseconoom Eline van de Broek. Wat een ijzersterk verhaal.

Later kwam die Hertzberger er nog bij. Die zat daar niet op haar gemak en het was mij niet duidelijk wat de toegevoegde waarde van haar komst was.

Maar begrijp ik nu dat:

Corona heeft een vergelijkbare Infection Fatality Rate als de griep?

Nietsdoen zou de betere optie geweest kunnen zijn, niet achteraf maar met de data die toen beschikbaar was.

Ministeries, ambtenaren en parlement geen idee hadden van de materie.

De media een zeer dubieuze rol heeft gespeeld met het aanzwengelen van massa-hystery?

Het duidelijk was wie we als eerste moesten vaccineren, maar omdat er een taboe op was om te benoemen dat volgevreten en/of een zeer specifieke allochtone groep we bewust hebben gekozen om de foute groep, de ouderen, te vaccineren, waardoor er onnodig veel doden zijn gevallen in de groep die te laat werd gevaccineerd.

Jongeren onder de 35 nauwelijks een risico hadden op overlijden?
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 968
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Bericht door Ajax »

Ja maar Pro, hier komen toch geen nieuwe feiten naar boven?

Alles wat aan bod komt is al veel langer bekend en al vaak langsgekomen, zelfs hier op jouw forum. Ook de sprekers zijn bekend, mevrouw Hertzberger weet ik niet hoe je die moet duiden. Want opmerkelijk is dat momenteel gewoon de parlementaire enquete bezig is (waar je van hoopt dat ze te werk gaan zoals hier in de balie) en waar zij tot voor kort in zat. "De politiek" is zeker een onderdeel waar goed naar gekeken moet gaan worden.

Wat er mis gaat is iets wat we namelijk op veel meer onderwerpen zien. Zo kan je vrij gemakkelijk debunken dat windmolens ons gaan redden, dat co2 een probleem is voor de natuur etc. Ook hier wordt er in de tunnelvisie van alles geroepen, is niets doen geen optie en worden tegenstanders weggezet als mensen die het niet begrijpen.

En het blijft wachten op de reguliere media die echt onderdeel is van dit "probleem". Ook die gaan erg makkelijk mee in de tunnelvisie en ik zie daar tot op heden geen verbetering. Er valt dus iets te leren van de pandemie, hopelijk gaan meer mensen dat doen :)
Progresso
Berichten: 9984
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Bericht door Progresso »

Ajax schreef: vr jan 31, 2025 09:22 Ja maar Pro, hier komen toch geen nieuwe feiten naar boven?
Nee, inderdaad, dit schreef ik in juni 2020.
Progresso schreef: wo jun 24, 2020 00:00 Wel, er gaan per jaar meer dan 2 miljoen mensen per jaar dood in Brazilië. De meeste van de Coronadoden hadden onderliggend lijden, hadden een fors overgewicht en diabetes.

Ik denk dat de komende armoede en de uitval van belastinginkomsten de komende jaren een nog veel grotere slachting gaat aanrichten door ondervoeding.

Mijn verwachting in februari en maart was werkelijk dat er alleen al in Brazilië minimaal een miljoen doden zouden vallen. Dat blijkt gelukkig niet het geval te zijn.
Ja, die één miljoen doden was gebaseerd op die Infection Fatality Rate van 3%. Al snel bleek dat die IFR te vergelijken was met een hele forse griep. Nu we na vijf jaar meer data hebben blijkt de IFR dus inderdaad vergelijkbaar te zijn met die van een zwaardere griepgolf.

Die slachting door armoede hebben we gezien. Dat was allemaal de SCHULD van Bolsonaro. Maar wat zegt die gezondheidseconoom Eline van de Broek nu? Hadden we beter niets kunnen doen en dan een betere uitslag gehad. Jeetje, zat Bolsonaro dan gewoon gelijk?

En ook het cancellen welke zowel Girbes als Van den Broek hier benoemen was een populaire sport. Die Hertzberger had en heeft daar ook een handje van. Het kostte uiteindelijk haar Kamerzetel. Onbegrijpelijk dat Omtzigt haar die functie van directeur Wetenschappelijk bureau NSC heeft gegeven. En non-verbaal zag je dat Herzberger uiterst ongemakkelijk in het debat zat. De drie anderen wisten namelijk hoe zij tijdens de crisis in de wedstrijd zat. Vooraf had ze dan ook heel slim afgedwongen dat als het moeilijk werd ze zich kon beroepen op het feit dat ze in de parlementaire enquette commissie zat en daarom wellicht niet alles kon beantwoorden.

Enop dit forum waren er een aantal ook niet vies van het cancellen. Ja, lekker klikken bij Facebook. Facebook, waarvan we nu weten dat de regering Biden opdracht gaf om zelfs pertinente waarheden te censureren. Mark Zuckerberg heeft dit zowel voor de parlementaire onderzoekscommisie in de US als tijdens de Joe Rogan podcast uitgebreid toegelicht.
Martinho schreef: ma jun 22, 2020 20:31 Heb hem aangemeld als nepnieuws verspreider bij FB. Klikspaan boterspaan, maar als "we" niet wat strenger optreden tegen antidemocraten en fascisten zie ik het niet meer zitten met de wereld.
Goed, wat we vier jaar geleden al ruim en breed wisten komt nu druppelsgewijs naar boven.
Gebruikersavatar
Ajax
Berichten: 968
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Terugkijken op de pandemie (en er wat van leren)

Bericht door Ajax »

Progresso schreef: vr jan 31, 2025 15:13Maar wat zegt die gezondheidseconoom Eline van de Broek nu? Hadden we beter niets kunnen doen en dan een betere uitslag gehad.
We kunnen nog lang doorgaan met bespreken van zaken uit deze sessie. Laten we beginnen bij waar het écht over gaat: de cijfers.

Zie op 23:45 heeft Girbes het over de daadwerkelijke sterfgevallen in NL:
https://www.youtube.com/watch?v=xaBXRGChtPw

En mevrouw van de Broek legt het inderdaad goed uit. Daarmee is het duidelijk: als we niets hadden gedaan waren er vrijwel dezelfde hoeveel sterfgevallen geweest. Kijk naar de cijfers. Geloof je het nog niet? Kijk nog een keer naar de cijfers en de uitleg.

Misschien ter info voor jullie in BR: we zitten hier middenin een griepgolf (influenza, RS virus en corona) er zijn echt relatief veel mensen ziek momenteel. En er zijn geen maatregelen.
Plaats reactie