Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Lijkt me interessanter dat jij nu maar eens uitlegt waarom belasting diefstal van eigendom zou zijn.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Volgens mij al een keer gedaan.

Maar goed. Twee begrippen die je dan moet weten, namelijk wat is het eigendom en wat is diefstal.

Eigendom is al hetgene wat je rechtvaardig hebt gekregen door arbeid, ruil of giften. Ook je eigen lichaam en geest zijn jouw eigendom. Een ander heeft er niets over te vertellen.

Als voorbeeld. Tijdens de Covid-19 lockdowns hadden we hier iets van 100 kippen rondlopen en die gaven ons iedere dag iets van 80 eieren. Veel te veel voor ons, dus een ieder die een eierdoos ter beschikking stelde kon de volgende dag aan de straatrand de eieren ophalen en dan kreeg je regelmatig een vis, kreeft of zak oesters voor terug.

Die kippen worden door ons verzorgt, krijgen van ons voer, de stal werd door ons uitgemest, de kippen werden door ons geslacht en schoongemaakt. Gewoon allemaal met eigen arbeid en daarmee zijn de eieren, de mest en het kippenvlees mijn eigendom en dat geeft mij het recht om er mee te doen wat ik wil.

Diefstal is als je eigendom van je wordt afgepakt. Je spreekt van roof als je eigendom onder bedreiging van je wordt afgepakt.

Het maakt helemaal niet uit of die roof plaatsvindt omdat we het met zijn allen goed vinden. Het blijft moreel gezien gewoon roof.

Er is een tijd geweest dat we slavernij als Nederlanders allemaal prima vonden. Ja, zelfs in Brazilië kunnen we de gevolgen van deze mensenhandel.nog dagelijks ondervinden. Destijds vond men die mensenhandel ook geheel legitiem en het was een statussymbool als je in je Amsterdamse grachtenpand een moor in dienst had. Maar het was natuurlijk nooit moreel acceptabel. Toen niet en nu niet.

En er is echt geen enkel principieel verschil tussen de slavernij en het betalen van belasting. In beide gevallen is het diefstal en moreel niet aanvaardbaar.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

En waar moet de samenleving dan van rondkomen, zijn infrastructuur uit betalen, leger, politie, wegen, parlement, regering enz. enz. enz. enz.?

Als je het al een keer gedaan hebt heb je dat toen vermoedelijk, net zoals nu, ook niet uitgelegd.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Felix schreef: ma apr 28, 2025 20:10 En waar moet de samenleving dan van rondkomen, zijn infrastructuur uit betalen, leger, politie, wegen, parlement, regering enz. enz. enz. enz.?
Ja, wie moet dan de oogst op de plantages halen nu we er achter zijn gekomen dat het moreel niet aanvaardbaar is om slaven uit Afrika in te zetten?

Laten we daarom vooral doorgaan met immorele acties te rechtvaardigen.

Omdat er een "goed doel" achter zit betekent nog niet dat iets immoreels, diefstal, roof of slavernij, te rechtvaardigen is.

Zeker niet als die "goede doelen" ook veel beter en efficiënter kunnen worden gefinancieerd. Juist Brazilië laat zien dat op alle door jou genoemde punten volledige faalt

Dus naast dat het immoreel is is het ook niet succesvol.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Zeker niet als die "goede doelen" ook veel beter en efficiënter kunnen worden gefinancieerd.
Door wie?
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Felix schreef: ma apr 28, 2025 21:15
Zeker niet als die "goede doelen" ook veel beter en efficiënter kunnen worden gefinancieerd.
Door wie?
Door degenen die daar vrijwillig van gebruik maken.

Als jij gebruik wil maken van een weg dan betaal je aan de eigenaar tol.

In Brazilië betaal je je groen en geel aan wegenbelasting. Als dank krijg je over geheel Ceará 50 kilometer snelweg die in goede staat is.

Als je je land wil verdedigen dan huur je een leger in.

In Nederland betaalt de bevolking 2% van alles wat ze verdienen en krijgen daar een leger voor zonder tanks, zonder jachtvliegtuigen en zonder vliegdekschepen. Een land in nood wordt al drie jaar lang zonder succes voorzien van alle afdankertjes.

Als je als ouders wil dat je kinderen leren en studeren dan kies je een onderwijs methode waarvan jij als ouder vindt dat het nut heeft voor je kinderen.

In Nederland komt de helft van de kinderen als functioneel analfabeet van school. Over het Braziliaanse onderwijs kun je een boek schrijven. Helaas kan helemaal niemand dat lezen. Brazilië scoort extreem matig op de internationale vergelijking lijstjes.

Het volgende goede doel wat je noemt. Politie. Hoe vind je zelf dat de politie functioneert in Brazilië? Het aantal moorden door de politie van dit goede doel is schrikbarend hoog. Dagelijks worden we in het nieuws geconfronteerd met corruptie.

Zodra de burger gewoon de vrijheid heeft om eigen spullen te verdedigen dan is er maar weinig politie nodig. Kijk maar gewoon in de condomínios. Er staat een muur omheen, het is er netjes en de portier zorgt dat er geen vreemd volk binnenkomt.

Vergelijk dit met de favelas waar de overheid de orde zou moeten handhaven.

Je volgende goede doel. Parlement en regering.

Nou, wat geweldig goed gaat dat in Brazilië. Een president die een jaar in de gevangenis heeft gezeten, een president die nu in de gevangenis zit en een president die op het punt staat om de gevangenis in te gaan.

Of bedoel je al die burgemeesters en vereadores hier in Ceará?

Of bedoel je al de verspilling die in Amerika door Elon Musk boven water is gehaald

Nee, zonde van het geld.

Dus zelfs al zou je het moreel goedkeuren dat slavernij, diefstal en roof in welke vorm te billijken zijn, dan is zelfs jouw argument dat het geld wordt besteed aan goede doelen de grootst mogelijke onzin, zoals uit bovenstaande voorbeelden blijkt.

Het geld wordt eerst gestolen en wordt daarna ook nog eens verspild.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Je 'oplossingen' geven aan dat je echt niet goed spoort!
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Felix schreef: ma apr 28, 2025 22:52 Je 'oplossingen' geven aan dat je echt niet goed spoort!
En kun je dat ook beredeneren. Of is dat teveel moeite.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Of is dat teveel moeite.
Ja, onderhand wel.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Felix schreef: ma apr 28, 2025 23:19
Of is dat teveel moeite.
Ja, onderhand wel.
Geen argumenten dus. Bekend verhaal. Veel verder als "goede doelen" kom je niet.

Het principiële argument, namelijk dat het moreel verwerpelijk is, begin je niet eens aan.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Geen argumenten dus. Bekend verhaal. Veel verder als "goede doelen" kom je niet.
Laten we het daar dan maar op houden.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Mooi. Blij dat je het met me eens bent.
Felix
Berichten: 6728
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08
Locatie: Rio de Janeiro - RJ

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Felix »

Wat fijn voor je.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Zeker.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Beetje oud en herkauwd nieuws, maar nu met wat meer details over de reden waarom die miljonairs vertrekken.
Brasil enviou 800 milionários para o exterior em 2024, a maioria, para Portugal
Na avaliação de Magda, que se debruçou sobre os números, vários fatores contribuíram para que os milionários brasileiros decidissem se mudar do Brasil. Entre eles estão a insegurança urbana, o que leva os endinheirados a procurarem lugares mais tranquilos para as famílias, e o temor de aumento de tributos sobre grandes fortunas, medida proposta pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva para compensar a isenção do Imposto de Renda para quem ganha até R$ 5 mil (833 euros) por mês. “Nesses casos, muitos preferem antecipar a taxação mudando a residência fiscal”, explica ela.
https://www.publico.pt/2025/04/29/publi ... al-2131311
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

En ook het Verenigd Koninkrijk merkt het resultaat als je je qbeste belastingbetalers niet goed behandeld. Ze zijn binnen een jaar vertrokken.
20250602_201038.jpg
Gebruikersavatar
Martinho
Berichten: 1045
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Martinho »

Tja, dat zal altijd zo blijven zolang er belastingparadijzen zijn. Ook de USA is heel antrekkelijk voor de superrijken, heb ik me laten vertellen.

Mensen die vinden dat belasting diefstal is, hebben geen gemeenschapszin. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.
Kunnen dus beter oprotten.
Progresso
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Weer 800 miljonairs vertrokken uit Brazilië

Bericht door Progresso »

Martinho schreef: di jun 03, 2025 17:41 Mensen die vinden dat belasting diefstal is, hebben geen gemeenschapszin. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.
Kunnen dus beter oprotten.
Wat is dit weer voor complete nonsens.

Ik heb in Zwitserland in een plaats met een extreme dichtheid aan miljonairs en miljardairs gewoond. Zeg maar dat 1 op de 20 inwoners een vermogen had van fors boven het miljoen.

Een zeer rijk verenigingsleven, niet dat ik overal tijd en zin voor had, maar men trof elkaar op de schietbaan, in het lokale cafe om te jassen, waren lid van de vrijwillige brandweer en in de winter reed de rijkste boer gewoon om half vijf 's-ochtends de winterdienst om de weg voor het begin van de dienst van de eerste lijnbus sneeuwvrij te maken. De stoep werd netjes sneeuwvrij gemaakt en als iemand daar hulp bij nodig had dan deed je dat gewoon voor je buurman.

De Amish in Amerika zijn ook een goed voorbeeld. Men betaald wel belasting, maar vind dat de overheid zich nergens mee moet bemoeien. Men is in het algemeen niet verzekerd voor ziektekosten. Maar mocht je onverhoopt kanker krijgen en dan gaat de beurs gewoon open. En hoe groter je beurs is des te groter je bijdrage.

Maar Brazilië is toch wel het bewijs dat exact het tegenovergestelde waar is. Waar is de solidariteit als er weer een natuurramp plaatsvindt? Het eerste wat men doet is naar de "overheid" te wijzen. En als dat het niet is vraagt men "justicia".

Je eigen straatje schoonmaken. Nou, het interesseert niemand wat. De rivier ontdoen van afval? Nee, dat doet visser João en die krijgt per vuilniszak betaald van de gemeente. Waarom zou ik die plastic fles oprapen en mee naar boven meenemen? Gaarkeuken organiseren; nee je hoeft niets te betalen maar we hebben wel wat hulp nodig met koken en uitdelen; nou is wel veel werk. Laat de gemeente het maar doen.
Plaats reactie