Wilders op ramkoers

[Progresso]

Het antwoord van de linkse oppositie blijft vooralsnog inderdaad uit, borsjea

Inderdaad. Het grootste risico is dat de kiezers op rechts zo extreem teleurgesteld zijn dat ze niet komen opdagen.

Maar de teleurgestelde NSC kiezers. Daar zullen er wel een paar naar het CDA gaan.

Ik zie de echte PvdA kiezer eerder op Wilders dan op de leugenaar Timmermans stemmen. De echte achterban van de PvdA heeft helemaal niets te zoeken bij het elitaire GroenLinks.

Robje Jetten zal wel fuseren met Volt. Dat was toch al hetzelfde.

De SP is extreem teleurstellend. Ik heb altijd wel sympathie met die partij. Gewoon oprechte mensen die het hart op de juiste plek hebben.

DENK zal ook nog wel één of twee zetels af kunnen snoepen van de PvdA.

De graseters van de Dierenpartij zullen nog wat teleurgestelde Groenlinksers kunnen trekken.

Maar ik zie van die ~100 zetels aan de rechterkant van het spectrum echt niet zo snel mensen de overstap maken naar een van de oppositiepartijen.

[Progresso]

De oppositie:

[borsjea]

Nog geen nieuwe peilingen betreft die het effect van de val weergegeven of het bij het huidige verlies van 11 zetels blijft of dat er nog meer afgaan is onduidelijk. Op de NSC en BBB kan niet meer gebouwd worden, de VVD die al vanaf het begin hun bedenkingen had lijkt mij ook kansloos en wat de huidige oppositie betreft zal een enkel Splinter partij weinig in brengen. Een volgende deelname bij een eventuele verkiezingen kan je vrijwel uitsluiten. De huidige samenwerking heeft in de afgelopen 1,5 jaar tijd niets of weinig opgeleverd.

[Ajax]

De huidige samenwerking heeft in de afgelopen 1,5 jaar tijd niets of weinig opgeleverd.

De afgelopen 1,5 jaar gaan volgens mij toch de geschiedenis in als een belangrijke periode. Iets wat ondenkbaar leek is gebeurd. We zijn kort van geheugen, want ooit deed Wilders mee aan een gedoogconstructie. En toen dat slecht beviel werd er gezegd: nooit meer PVV (vooral CDA kan dat maar niet loslaten). Maar nooit in de politiek bestaat niet. Waar Wilders zelf bijna dacht dat hij maar moest stoppen, was daar ineens die "35 zetels" uitslag. In werkelijkheid waren het met twee restzetels er zelfs 37. Of in NL ooit nog een partij zoveel zetels gaat halen moeten we even afwachten.

Maar het was niet alleen de PVV. Met in totaal drie nieuwe (protest)partijen in het kabinet was het al uniek. En met immigratie als belangrijk thema (iets wat vooraf als ondenkbaar werd gezien) bleek al snel dat ze niet konden opboksen tegen de ambtelijke top, maar ook zeker de media. En zo werd in NL deze ontwikkeling vertraagd, maar in de rest van Europa en andere plekken loopt deze "verrechtsing" gewoon door. De vraag wat deze ontwikkeling tegenhoudt blijft een thema, omdat een meerderheid ziet dat we op de huidige manier niet verder gaan komen op diverse hoofdonderwerpen.

Dus ja, weinig concreets gerealiseerd. Maar het idee dat omkering van het vorige beleid echt nodig is heeft dit kabinet wél duidelijk gemaakt. Het is lastiger geworden voor veel kiezers om bij de volgende verkiezingen toch weer "naar links" op te schuiven, want dat heeft het 10 punten plan van Wilders laten zien

[Progresso]

In werkelijkheid waren het met twee restzetels er zelfs 37. Of in NL ooit nog een partij zoveel zetels gaat halen moeten we even afwachten.

Dit is de gok van Wilders.

Mislukt dit dan stopt die. Krijgt die 50 zetels dan wordt die minister president en gaat die de varkensstal uitmesten.

De kiezer staat voor de keus. Of Timmermans wordt de nieuwe premier via een kabinet PvdA/GroenLinks, CDA, D66 en VVD of het wordt Wilders.

Op rechts gaan de stemmen geconsolideerd worden. De campagne wordt door Wilders gefocused op één thema: migratie.

[quasimodo]

https://www.welingelichtekringen.nl/pol ... naar-links

[Ajax]

Of Dilan Yelisgoz de PVV uitsluit of niet doet - volgens de huidige peilingen niets ter zake.

Die is verrassend. De peiling komt me bekend voor, maar wordt ineens door iemand anders geduid. Dat zouden ze nou ook eens moeten doen met het "reguliere nieuws". Deze "fact checker" ontleed de (naar mijn mening terechte) stelling dat de VVD vooral niet de PVV moet gaan uitsluiten, omdat ze dan zo maar 5 zetels aan de PVV kunnen verliezen. Daarnaast is er niemand die het over een "rechtse meerderheid" heeft. Die was er voor de val van het kabinet niet en nu ook niet. Het is gewoon niet waar dat de "verrechtsing" die de afgelopen decennia alleen maar is toegenomen nu ineens is omgedraaid. De man gaat los op partijen die nu totaal geen rol spelen (FvD, Ja21 en SGP) door ze onsmakelijk nog even als fascisten neer te zetten.

De enige relevante vraag is of de VVD samen met GroenLinks/PvdA en CDA een meerderheid gaat halen. Want deze laatste partij heeft de PVV namelijk wél expliciet uitgesloten. Samen met nog een vierde partij kan deze combinatie een meerderheid halen.

Het zal afhangen van welk probleem er straks in oktober het grootst is. Is dat "de oorlog" of woningnood? Wat als er ineens een enorm stijgende werkloosheid is tegen die tijd? Op dit moment dus nog niet te zeggen

[Progresso]

Duidelijk verhaal lijkt mij.

VVD sluit PVV uit. CDA had dit al eerder gedaan.

Dan is de enige mogelijkheid een kabinet met de PvdA/GroenLinks met een zeer grote kans dat TimmerFrans de premier wordt.

Ik denk niet dat dit is wat de ongeveer 65% van de kiezers willen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/vvd-lei ... 09618.html

[borsjea]

Iets met zeggen en daarna ook daadwerkelijk doen,.ook bij de vorige verkiezingen beloofde de VVD dit en ging men toch met de PVV in zee.

[Progresso]

Volgens mij een strategische miskleun van jewelste.

Bij PvdA/GroenLinks rommelt het aardig. Ik betwijfel of de joodse achterban echt heel blij is met het anti-semitische gedrag van Groen-Links. Dan heb je het over een kleine groep, maar wel een groep met heel veel invloed. Denk aan Plasterk, Oudkerk, Maurice de Hondt, Asscher en Barend.

Maar ook echte sociaal democraten zullen zich niet thuisvoelen bij het elitaire GroenLinks.

Volgens mij komt er een nieuwe sociaal democratische partij op links, Rood vooruit. Meer dan 1000 PvdA leden hebben zich daar al aangemeld, waaronder Ad Melkert, Hans Spekman, Lutz Jakobi, Gerdi Verbeet. Dat zijn zwaargewichten die staan voor de echte sociaal democratie.

Stel dat die nieuwe partij vijf tot tien zetels weet weg te snoepen bij de PvdA/GroenLinks dan heb je op de linkerkant van. Het politieke spectrum een volledig verdeelde chaos van allerlei partijtjes.

CDA zal wel kunnen groeien door alle stemmen weer terug te halen bij BBB en NSC.

Maar ja, wie gaat er nog op de VVD stemmen als je weet dat het risico bestaat dat je er GroenLinks bij krijgt.

Wilders zal alles op alles moeten zetten om de kiezers van twee jaar geleden weer op hem te laten stemmen en dan nog ergens 1 miljoen stemmen bij NSC, VVD, Ja21 en BBB zien over te hevelen.

[Progresso]

Zoals voorspeld.

[Ajax]

Duidelijk verhaal lijkt mij.

VVD sluit PVV uit.

Inderdaad, het gaat wel heel snel nu

Een bekende opiniepeiler, die ik echt op 3 of 4 plekken zijn zelfde verhaal heb zien doen (zelfs bij de reguliere media), zegt dat de VVD er niet verstandig aan doet om de PVV uit te sluiten en precies dat gebeurt

En dat Rood vooruit zou alleen maar de GL/PvdA verzwakken, dus lijkt mee geen goed idee als je over links wil met het kabinet. CDA vervangt in feite NSC en misschien ook wel wat BBB, dus ligt op pole position om in het midden van het kabinet plaats te gaan nemen.

En de PVV kiezers hebben in peilingen laten weten dat ze de stap om het kabinet te laten vallen, steunen. Belangrijkste effect daarvan is dat de NSC (die PVV in de weg zat) daarmee van het toneel verdwijnt.

Het is dus eigenlijk beste overzichtelijk, nu nog even afwachten met welke onderwerpen ze de komende tijd demissionair verder gaan.

[borsjea]

En de PVV kiezers hebben in peilingen laten weten dat ze de stap om het kabinet te laten vallen, steunen. Belangrijkste effect daarvan is dat de NSC (die PVV in de weg zat) daarmee van het toneel verdwijnt.

2 zetels minder verlies dan bij de voorlaatste peilingen maar nog steeds 9 zetels in de min ten opzichte vd laatste verkiezingen.

https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/

[Progresso]

Het is dus eigenlijk beste overzichtelijk

Precies. De vraag is dus of Wilders de kiezers op rechts kan consolideren. Daar lijkt het wel op.

En er zullen heus nog wel wat messenstekers, plucheberenjatters, verkrachters en autos met een lage suikerbloedspiegel de revue passeren.

Dan heb je dus een blok van rond de 50 zetels die duidelijk aangeven wat ze willen en 20 andere partijen die het al dan niet eens zijn met het huidige immigratiebeleid maar op vele andere onderwerpen diametraal tegenover elkaar staan.

[Ajax]

2 zetels minder verlies dan bij de voorlaatste peilingen maar nog steeds 9 zetels in de min ten opzichte vd laatste verkiezingen.

Je kijkt naar de verkeerde peiling

Iets verder hierboven staat de peiling van Q, daar staat PVV op -6 (en niet op -9). Daar is het effect al meegenomen dat de PVV kiezer het vooraf al eens was met de stap van Wilders om uit het kabinet te stappen. De min waar de PVV in staat is niet dat er PVV stemmers zijn weggelopen naar andere partijen, maar die eerder waren afgehaakt omdat hij op asiel niets voor elkaar krijgt. Dat zijn die 3 zetels die in de laatste peiling weer terug zijn.

Daarnaast heeft die peiler voorspelt dat als de VVD de PVV uitsluit, dat dan best 5 zetels naar de PVV kunnen gaan. Dan zit Wilders al bijna op de vorige verkiezingsuitslag.

Dus het gaat best snel zo. De bal ligt nu bij "links" om meer zetels te krijgen. Maar als het PVV blok te groot blijft (en die gaan niet regeren is de verwachting) dan wordt het lastig om een werkbaar kabinet te vormen over links. Het wordt interessant om te zien welk onderwerp de andere partijen gaan adopteren als belangrijkste speerpunt. Migratie is al vergeven, dus het is te hopen dat op dat onderwerp er niet al te veel ophef meer komt de komende maanden