Ontwikkelingen Nordstream

[quasimodo]

‘Nederlandse geheime dienst zat eerste rij bij aanvallen op Nord Stream, ook Zelensky wist er vanaf’

https://www.ad.nl/buitenland/nederlands ... ~a0f94429/

[Progresso]

Als dit waar is dan betekent dat Rutte heeft gelogen. Nu is hij de baas van de NAVO en Schoof de huidige premier was hoofd van de inlichtingendienst.

Hoe houdbaar is Schoof dan nog?
En Rutte?
En waarom bemoeien wij ons in hemelsnaam met die oorlog?

Tijd om eens te beginnen aan vredesonderhandelingen.

[Ajax]

Het zal jullie niet ontgaan zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=RKt6iL-t6Bw

Nadat Biden er al eerder duidelijk blijk van gaf dat de VS achter het opblazen van de Nordstream 2 pijplijn zat, heeft Trump het nog eens bevestigd. Daarmee ook gelijk een goed argument geeft dat hij geen vriend van Poetin is.

Er is veel gespeculeerd over de achtergronden, maar het stond al veel langer vast dat het de VS waren. De implicaties hiervan worden in de EU nog steeds niet onder ogen gezien, alhoewel de relatie met de grote en belangrijkste bondgenoot wel is verslechterd. Bewijst volgens mij ook dat het niet uitmaakt wie er in de VS aan de macht is.

Kan iemand mij uitleggen waarom we ruzie lopen te maken met Rusland, terwijl die juist goedkoop gas leverden waar de EU economisch op steunde?

Meest opmerkelijk aan de video is dat de nieuwe minister president van Duitsland naast Trump zit tijden de persconferentie.

[quasimodo]

Trump kent het begrip vrienden niet hij is alleen geïnteresseerd in relaties die hem potentieel iets opleveren, wat ze meestal zeer tijdelijk maakt.

En de president van Duitsland zal daar ook met dat idee zitten. Kijken wat er te halen valt ongeacht of dat wat geslijm vereist. Waarna de woorden van Trump dat de EU is opgericht om de VS te naaien vanzelf een gedeeltelijke waarheid gaan vormen door zijn gedrag.

[Ajax]

Trump kent het begrip vrienden niet hij is alleen geïnteresseerd in relaties die hem potentieel iets opleveren, wat ze meestal zeer tijdelijk maakt.

Begrijpelijk dat Trump de gemoederen bezighoudt

Maar dit is een thread die even niet over hem gaat. Kijk eens naar het grotere plaatje. De EU wordt geconfronteerd met een bondgenoot die strijd voert met Rusland via de EU. Waarom? Wat betekent dit?

En wat gaat de EU nu doen? Mijn inschatting is dat we, ondanks of misschien wel dankzij de agressie van de VS, toch meegaan met deze navo lijn. Er wordt expliciet niet gekozen voor de brics. Dat is veelzeggend en betekent volgens mij dat de EU, die toch al steeds verder opschuift naar rechts, nog veel meer in de politiek van de huidige VS zal meegaan. Dan is alle verontwaardiging over de VS in de reguliere media dus eigenlijk bluf.

Het bewijst ook dat de EU vrijwel machteloos is. Als de VS niet bevalt, dan moet je stoppen met Rusland als vijand te zien. Als je verder wil met de VS dan zal je de adviezen van Vance moeten opvolgen. Maar mensen blijven geloven dat het niet nodig is om hier een keuze te maken

[Felix]

Wat een gezeur toch steeds over de 'reguliere' media!

[quasimodo]

De EU luistert toch naar Vance dat ze meer hun eigen boontjes moeten doppen. Alleen dacht die dat dit gepaard ging met nog meer kopen uit de VS. En dat ze toch wel alles gingen steunen waarbij de VS andere belangen ziet als Europa. En dat gebeurt weliswaar beperkt maar veel minder als gehoopt. En met alles wat ze zelf voor elkaar krijgen worden ze juist minder afhankelijk van de VS. Wat voor baat hebben ze om de ene afhankelijkheid in te ruilen voor een andere?

[Ajax]

De EU luistert toch naar Vance dat ze meer hun eigen boontjes moeten doppen.

Dat klopt. Maar Vance heeft ook iets gezegd over censuur in de EU (daar wordt nog niet naar geluisterd). En dat is ook gelijk een reactie op de opmerking van Felix.

Ik leg hier zo maar een stelling neer (die je niet in de reguliere media zal vinden) over of je Rusland als vijand moet zien en over het meegaan van de EU in de koers van de VS. Zijn jullie het met beide stellingen eens, of niet?

[quasimodo]

En de voorlopers gaan al een stapje verder om de eigen boontjes te doppen:

https://tweakers.net/nieuws/235990/deen ... linux.html

[Progresso]

"voorlopers".

In een vorig leven , en dat is al heel erg ln geleden, direkt betrokken geweest bij een paar hele grote projecten waar enkele grote steden en landen af wilden van Amerikaanse technologie, met name de lock-in van Microsoft.

Europa had destijds nog technologie bedrijven als Ericsson, Nokia en vele anderen. De Chinezen als Huawai bestonden toen nog niet eens.

Nou, het is Munchen niet gelukt, alle Nederlandse gemeentes liepen vast op de "onwil" (lees: extreme commissie) van Centric (van Sanderink( wat alleen maar met Windows wilde werken.

Zwitserland is nog het verst gekomen. Zo ver ik nog op de hoogte ben gebruikt geen van de Zwitserse overheden cloud oplossingen van Amazon of Microsoft in missie kritische omgevingen. En bij iedere aankoop door een van de overheden wordt een risicoanalyse gemaakt. Ze waren destijds al mijlenver "voorop" tov alle overheidsklanten.

Munchen moest noodgedwongen terug, maar dat lag ook grotendeels aan de matige gebruiksvriendelijkheid van Linux destijds.

De Nederlandse gemeentes, ach, die prutsen lekker door met het ruim beschikbare belastinggeld. Project na project muslukt en niemand is verantwoordelijk. Ideale klanten voor IT bedrijven.

[Ajax]

direkt betrokken geweest bij een paar hele grote projecten waar enkele grote steden en landen af wilden van Amerikaanse technologie, met name de lock-in van Microsoft.

Dat zet de huidige ontwikkelingen inderdaad in een ander daglicht. Het hele verhaal dat we nu van Microsoft en andere grote tech giganten uit de VS af moeten is m.i. ook weer zo'n voorbeeld van "nepnieuws".

We zitten al decennia vast aan de hegemonie van de VS, zeker op het gebied van internet en IT. Dus de diensten in de VS kunnen al decennia onze data inzien en eigenlijk de enigen die daar de laatste jaren wat moeite hadden waren nou juist sommige "alternatieven". Maar inmiddels zijn zelfs lokale overheden inderdaad begonnen hun data veilig te maken, als je de media mag geloven.

Dus laat je niet wijsmaken dat Trump en Musk het gevaar zijn, dat gevaar bestond al ver voor deze figuren

[Progresso]

Dus de diensten in de VS kunnen al decennia onze data inzien en eigenlijk de enigen die daar de laatste jaren wat moeite hadden waren nou juist sommige "alternatieven".

Ja, precies. Want die hele IT-stack van de Amerikanen was natuurlijk 100% veilig en effectief.

Ja, zelfs toen Obama moest toegeven dat hij de beveiligde telefoon van Angela Merkel gewoon had afgeluisterd geloofden die Duitsers nog steeds dat het een incident was.

Ondertussen was de volledige IT industrie van de Duitsers al volledig weg. Dat project in München was al ver voor Merkel maar ook toen kregen de "alternatieven" het zwaar voor de kiezen en werden als wappies weg gezet.

Tegelijkertijd kreeg de Energiewende in Duitsland een gezicht in de vorm van Hermann Scheer. Duitsland moest onafhankelijk worden van buitenlandse (o.a.Russische) energie. Vele nieuwe Duitse industrieën op het gebied van hernieuwbare energie ontstonden en binnen no-time was Duitsland marktleider op het gebied van windmolens, biogas en zonneenergie.

Maar ja, Scheer werd weggezet als wappie (Spinner) en men vond het verstandig om zo spoedig mogelijk goedkoop gas uit Rusland te halen, eerst via Nordstream 1 en daarna via Nordstream 2. Het extreem goedkope gas heeft de West-Eropeanen lui gemaakt. De hele Duitse autoindustrie was volledig afhankelijk van die goedkope energie. De grote concerns hoefden ook niet mee te betalen aan de Energiewende, dat moesten de burgers en MKB-ers maar betalen. Maar ja, die arbeiders en middenklasse zagen ook dat hun lonen dan omhoog moesten. Prima, hoor zeiden de Duitse industriëlen, dan gaan we de arbeidsintensieve processen wel verplaatsen naar de voormalige Oostbloklanden, en zo geschiedde.

Maar Nordstream 2 was de druppel. De Amerikanen waren er niet blij mee. Biden had al gewaarschuwd. En, boem daar ging Nordstream 2. Van de reguliere media moesten we geloven dat het Ze Russians waren, zelfs toen Biden gewoon zei dat Amerika de boel had opgeblazen.

Maar het patroon is duidelijk. Keer op keer worden we bedrogen, recht in ons gezicht. De wappies en de spinners worden voor gek verklaard. Het is nepnieuws, je moet de wetenschap vertrouwen, de mainstream media heeft het beste voor je voor.

Ach, die oversterfte ligt aan het weer, de golfstroom, de stand van de maan. Stemcomputers zijn veilig, want de "experts" testen die dingen ieder jaar, Hamas zijn vredelievende mensen en zeker geen terroristen, Biden is pas twee maanden zo dement als een deur, Lula heeft veel goeds voor Brazilië betekent, De Moraes heeft de democratie in Brazilië gered, Ze Russians hebben Nordstream opgeblazen.

[Ajax]

Ach, die oversterfte ligt aan het weer, de golfstroom, de stand van de maan. Stemcomputers zijn veilig, want de "experts" testen die dingen ieder jaar, Hamas zijn vredelievende mensen en zeker geen terroristen, Biden is pas twee maanden zo dement als een deur, Lula heeft veel goeds voor Brazilië betekent, De Moraes heeft de democratie in Brazilië gered, Ze Russians hebben Nordstream opgeblazen.

Waar het vaak op neer komt is waarheidsvinding. Als je goed kijkt en de juiste informatie hebt dan (pas) kan je een goed beeld vormen. Mis je een deel van de informatie dan kom je misschien tot een totaal andere (incorrecte) conclusie.

We zouden een experiment kunnen doen met een langlopende casus die recentelijk weer in het nieuws is gekomen. Past ook wel in deze forum sectie (Geweld & misdaad).

[Progresso]

Mis je een deel van de informatie dan kom je misschien tot een totaal andere (incorrecte) conclusie.

Het werd ons destijds recht in ons gezicht gezegd door Biden.

Dit heeft niets te maken met het missen van informatie maar alles met cognitieve dissonantie met een behoorlijke vleug hypocrisie.

[quasimodo]

https://www.ad.nl/buitenland/na-vijf-on ... ~ace0f293/

[Progresso]

Het is maar goed dat we bij bovenstaand bericht er niet dezelfde logica erop nahouden als bij de coronavaccinaties.

Dan zouden eerst alle wetenschappers met knalhard sluitend bewijs moeten komen voordat allerlei "experts" hun mening met de meest logische verklaring mogen uiten in marginale websites van uitgevers.

Je zou maar een poging willen wagen om gebeurtenissen met een grote impact te willen duiden. Datm oeten we niet met zijn allen willen.

Laten we de kop met een vraagteken eindigen?

[Ajax]

Na vijf onverklaarbare incidenten: zit Oekraïne achter ontploffingen op olietankers in Middellandse Zee?

Het AD twijfelt met enige regelmaat aan onze intelligentie

Het artikel is bedoeld om ons te laten geloven dat de Nordstream is opgeblazen door Oekraïne. Dat is niet zo waarschijnlijk, zeker niet omdat een andere dader veel meer voor de hand ligt. Wie dan hier explosies op olietankers veroorzaakt is minder belangrijk.

We blijven daarmee weg bij die belangrijke vraag: waarom zou de echte dader de Nordstream hebben opgeblazen? En wat betekent dat?

Van het AD gaan we dat antwoord niet krijgen

[Progresso]

Van het AD gaan we dat antwoord niet krijgen

Dat schrijven ze letterlijk onder het artikel. Dit artikel zal gezien het vraagteken in de kop wel onder de noemer ontspanning vallen. Net zoals in de kroeg een beetje speculeren over allerlei mogelijkheden. Betrouwbare informatie is het in ieder geval niet.

In een tijd als deze is de behoefte aan betrouwbare informatie minstens zo groot als aan ontspanning. Het AD, het grootste multimedia nieuwsmerk van Nederland, biedt deze unieke combinatie als geen ander. Want bij het AD is het glas altijd halfvol en wordt er zonder poespas, maar altijd met fatsoen, geschreven. Want wij zijn de krant voor de mensen die mee willen doen, in plaats van langs de zijlijn te staan schreeuwen.

[quasimodo]

Betrouwbare informatie is het in ieder geval niet

Gewoon het nieuws brengen op basis van wat je weet, en wat de experts erover denken, en zeggen dat dit maar een klein gedeelte is die bereid is al zover te gaan dat ze speculeren. Misschien geleerd van het verleden waar er ook bij het AD nieuws gebracht is als vaststaand feit wat toch niet zo bleek te zijn.

Zeer verhelderend in de contrast tegen mensen die roepen dat hun theorie de enige juiste is ondanks dat het bewijs allesbehalve sluitend of zelfs vaak overtuigend is.

[Ajax]

Zeer verhelderend in de contrast tegen mensen die roepen dat hun theorie de enige juiste is ondanks dat het bewijs allesbehalve sluitend of zelfs vaak overtuigend is.

Inderdaad, maar heb je het nu over het AD of over anderen?

Voor alle duidelijkheid: de stelling dat de VS de Nordstream pijpleiding heeft opgeblazen is een mening. Dat het AD een andere mening is toegedaan lijkt me duidelijk. Misschien dat ze daarom nog steeds geen vaststaand feit zien?

En wat is hun mening ten aanzien van de lableak? Of is daar volgens het AD ook nog geen uitsluitsel over? Volgens mij ging het zo: lableak was nepnieuws. Later was lableak geen vaststaand feit. Volgens mij waren er vanaf het begin al mensen die de lableak waarschijnlijker achtten. En zelfde met de Nordstream.

Mijn mening is dus dat de Nordstream is opgeblazen door de VS. En afgelopen week ontvangen wij Trump met alle egards en betalen 180 miljoen voor die top. Ondanks dat het AD toch al jaren met uitgesproken artikelen komt, zijn ze nu toch ineens heel voorzichtig