Oversterfte

[Ajax]

Helaas is het artikel alleen voor abonees toegankelijk.

Klopt, heb het ook niet gelezen, ook niet het vergelijkbare artikel in nrc (de "kwaliteitskranten").

Deze kan je wel gratis lezen:

https://www.volkskrant.nl/mensen/onderz ... ~b665f6fc/

Is een oud artikel, maar toen al was duidelijk dat je met cijfers naar elke conclusie kan toe werken.

Ging om een onderzoek dat mensen die rood vlees eten, agressiever zouden zijn in het verkeer. Later zou blijken (zie het artikel) dat deze "wetenschapper" de data voor dit en andere onderzoeken zelf had bedacht. Vindt het wel een mooi, maar extreem, voorbeeld van wat nu en de laatste jaren zien.

[Felix]

Is een oud artikel, maar toen al was duidelijk dat je met cijfers naar elke conclusie kan toe werken.

Dat is nooit onduidelijk geweest het is bekend dat je met statistieken van alles kunt doen, je hebt er zelfs een gezegde over:

Lies, damned lies, and statistics - Leugens, grove leugens, en statistieken - Mentiras, malditas mentiras e estatísticas.

[quasimodo]

https://gezondheid.nl/geen-zorgen-bij-k ... nederland/

[Progresso]

Gecensureerd op het social media platform LinkedIn. Daar mag blijkbaar ook alleen de juiste mening worden gepubliceerd.

De statisticus Herman Steigstra legt het uit:

https://www.maurice.nl/2024/01/26/overs ... -pandemie/

[Ajax]

Gecensureerd op het social media platform LinkedIn. Daar mag blijkbaar ook alleen de juiste mening worden gepubliceerd.

Eerst de lableak en nu de oversterfte (die overigens niets met elkaar te maken hebben). Deze recente ontwikkelingen geven mij het idee dat we even moeten wachten. Met straks een serieus onderzoek (als het kabinet er is en Omtzigt dan daar zijn kritische blik op gaat werpen) gaan deze feiten ook door een breder publiek opgepakt worden.

Nu wordt het nog even niet opgepakt (vraag mij niet waarom, want de duidelijke aanwijzingen zijn er) en ook de lezers op dit forum kunnen straks niet meer zeggen dat ze het niet wisten. Dus even wachten nog.

[Progresso]

Eerst de lableak en nu de oversterfte (die overigens niets met elkaar te maken hebben).

Het heeft helaas alles met elkaar te maken.

[Ajax]

Het heeft helaas alles met elkaar te maken.

Help me even Pro. Lablek heeft geleid tot een zware epidemie met veel slachtoffers wereldwijd. Met oversterfte gaat het om de onverklaarbare oversterfte ná de epidemie (misschien iets te maken met de maatregelen?). Een direct verband zie ik niet.

[Progresso]

Conclusie
Het kunnen voorspellen van de toekomst met behulp van een rekenmodel met alleen het aantal vaccinaties als parameter, veronderstelt een sterke causale relatie. Het is veel meer dan een correlatie tussen twee grootheden. Voorspellen is van een hogere orde dan alleen een correlatie vaststellen. Het is niet te verantwoorden dat de politiek deze relatie blijft negeren.

https://virusvaria.nl/gaat-oversterfte- ... ccinaties/

[Progresso]

Help me even Pro. Lablek heeft geleid tot een zware epidemie met veel slachtoffers wereldwijd. Met oversterfte gaat het om de onverklaarbare oversterfte ná de epidemie (misschien iets te maken met de maatregelen?). Een direct verband zie ik niet.

Biowapen wat niet uit een lab gelekt had mogen worden.

[Ajax]

Biowapen wat niet uit een lab gelekt had mogen worden.

Ok.

Biowapen - Veel mensen weten niet af van ontwikkeling van virussen in (geheime?) laboratoria, voor oorlogsvoering
Lableak - Als je al niet weet van biowapens, dan is een lableak al helemaal niet te volgen
Veiligheidsniveau - Een laboratorium waar virussen onderzocht worden, kent verschillende niveaus van maatregelen (tegen ongewild besmet raken)

Als nu blijkt dat een biowapen dat via een lableak ongewild ontsnapt is gezorgd heeft voor een wereldwijde epidemie, dan is het logisch dat er mensen zijn die niet willen dat dit bekend wordt. Dat er onvoldoende maatregelen waren in het laboratorium om deze ramp te voorkomen maakt het alleen maar erger.

Is dit waar we naar zitten te kijken?

[Progresso]

En nu worden de levensverzekeraar nerveus, alsmede de aandeelhouders.

https://dnyuz.com/2024/01/27/spike-in-m ... -insurers/

[quasimodo]

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/06 ... -afgenomen

[Ajax]

Inmiddels is het langverwachte debat over de oversterfte geweest in de 2e kamer. Wat er precies uitgekomen is weet ik niet, dat zal de komende dagen wel naar buiten komen

Maar in tegenstelling tot het bericht van Q van het cbs hierboven is er ook nu nog steeds sprake van "onverklaarbare" oversterfte. Dus we gaan in het kader van het recente debat vast berichtgeving zien in die trant.

In ieder geval is het opmerkelijk dat er, ook naarmate corona steeds langer geleden is, er nog steeds te veel mensen blijven overlijden (zonder dat duidelijk is waar dat aan ligt). Zeker ook omdat het onderzoek in NL doorloopt en met name in het buitenland dergelijke onderzoeken een gelijkwaardig beeld laten zien. Belangrijk is dat naarmate we verder in de tijd komen, we ook steeds vaker de langdurige effecten uit onderzoek duidelijk zien worden.

Hoe is dat in BR?

[quasimodo]

naarmate corona steeds langer geleden is

Is het weg dan?

Maar in tegenstelling tot het bericht van Q van het cbs hierboven is er ook nu nog steeds sprake van "onverklaarbare" oversterfte

Geheel in lijn met het artikel. De cijfers komen van deze instantie. En deze instantie verklaard ook waarom het zo lang duurt voordat de verwachting zich aanpast aan de werkelijkheid.

En ze helpen je ook uit de droom dat alle sterfte te verklaren is in Nederland. De doodsoorzaak wordt namelijk lang niet altijd vastgesteld i.v.m. geen behoefte. Dus een groot deel zal schatting blijven. Zeker in de oudste categorie is vaak de enigste diagnose natuurlijke dood.

En het CBS heeft ook geconstateerd dat de daadwerkelijke sterfte leeftijd gemiddeld al weer op een tiende na gelijk ligt aan voor corona. Ondanks een nieuwe ziekte en naweeën van corona maatregelen en vaccinatie worden we weer langzaam ouder als de lijn naar boven zich door blijft zetten.

[Ajax]

Is het weg dan?

Niemand heeft het er toch over?

Maar ik heb wel vertrouwen in mensen zoals deze mevrouw:

https://www.youtube.com/watch?v=jbCM3PdOMgQ&t=1450s

Ja, een lange zit van een uur en het zal wel weer social media zijn, maar volgens mij komen hier de relevante dingen aan de orde die ook vrij precies aangeven waar het mis gaat. En dit soort verhalen zien we al jaren voorbij komen, dus het zal nog wel enige tijd duren maar de info is er (of het nu gebracht wordt door de reguliere media of niet)

[borsjea]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4186426 ... onavaccins

Intresant is dit stuk, welke de verhouding kans op myocarditis bij een Pfizer/Moderna vaccin afzet tegen de kans op myocarditis bij een corona besmetting.

De meest in ons land gebruikte vaccins van Pfizer en Moderna laten een stijging zien van het aantal ontstekingen aan het hart, bijvoorbeeld myocarditis (ontsteking hartspier). Het gaat om een tot tien gevallen per miljoen vaccins. Ter vergelijking: de mensen die wel corona kregen, liepen een risico van 40 op een miljoen op myocarditis. Ook ontstekingen van het hartzakje kwamen iets vaker voor, afhankelijk van het aantal injecties dat je hebt gehad.

[Ajax]

welke de verhouding kans op myocarditis bij een Pfizer/Moderna vaccin afzet tegen de kans op myocarditis bij een corona besmetting

We constateren een verschuiving van: "de vaccins zijn absoluut veilig" naar de berichten die nu het nieuws halen. Dus afzetten tegen de kans op myocarditis bij een corona besmetting?

Nee, afzetten van "de vaccins zijn absoluut veilig" tegen de kans op myocarditis bij een Pfizer/Moderna vaccin. We zijn behoorlijk opgeschoven, wanneer stopt dat "schuiven"?

[Felix]

Nee, afzetten van "de vaccins zijn absoluut veilig" tegen de kans op myocarditis bij een Pfizer/Moderna vaccin. We zijn behoorlijk opgeschoven, wanneer stopt dat "schuiven"?

Van het begin af aan is gesteld dat geen enkel vaccin, voor welke ziekte dan ook, 100% veilig is. Wel is gesteld dat je een afweging moet maken van de voor- en nadelen en tot nu toe is men van mening dat de voordelen veel groter zijn dan de nadelen. En ook is myocarditis geen doodvonnis, doorgaans is het makkelijk te genezen.

Most cases of myocarditis are self-resolving. Other cases recover several months after you receive treatment. In some cases, this condition can recur and can cause symptoms related to inflammation such as chest pain or shortness of breath.

Covid zelf kan ook myocarditis veroorzaken en doet dat veel meer dan de vaccins.

Hier is het trouwens nog wachten op de golf overledenen die er volgens een prikker op dit forum na de vaccinatie met het bivalente vaccin te verwachten was.

Kans 1 op de 250 bij 80-plussers dat je binnen 2 weken gaat hemelen. Bij ouderen met problemen met hun immuunsysteem ligt de kans nog wat hoger.

Men raadt ouderen met immuniteitsproblemen overigens juist aan om zich te laten inenten.

[Ajax]

Van het begin af aan is gesteld dat geen enkel vaccin, voor welke ziekte dan ook, 100% veilig is.

Thanks Felix, dat is precies het punt. Velen herinneren zich inmiddels niet meer wat er precies gezegd is.

Ik wil best de video voor je opzoeken waar (in NL) de minister van VWS op tv zegt dat het vaccin absoluut veilig is. Inmiddels is die stelling bijgesteld, verschoven. En nu halen we er andere punten bij ("Ja maar, covid veroorzaakt nog veel meer myocraditis dan het vaccin") Daar ging het niet om. Het ging er om dat het vaccin 100% veilig was. En vergelijkbare situaties zag je volgens mij ook in BR.

De mening van de meerderheid, die vrijwel gelijk loopt met wat de media bericht, is écht opgeschoven. En blijft volgens mij schuiven, bijvoorbeeld ook op dit topic: oversterfte. In het begin werd het (in de reguliere media) helemaal niet opgemerkt. Er bleven maar mensen overlijden, terwijl corona voorbij was. Inmiddels wordt (een jaar later) de oversterfte wel onderkend. Waarbij niemand vraagt waarom we jaren lang het aantal overlijdens bijna op dagbasis bijhielden en daar nu mee gestopt zijn, terwijl het er ook nu best veel zijn.

Het is jammer dat het geheugen van mensen blijkbaar kort is. Straks blijkt de schade van de maatregelen veel groter dan tot nu toe bekend. Dan gaan we zeggen "Ja maar, we wisten in het begin niet hoe gevaarlijk het virus was". En ook daar kan je dan weer vaststellen dat na een paar maanden al duidelijk was dat het virus dichter bij "de griep" zat, dan bij ebola, qua IFR.

We blijven het volgen (en verwijzen naar eerdere "feiten")

[comulder]

Je kunt me niet wijs maken dat er door de minister van VWS letterlijk gezegd is dat het vaccin absoluut veilig was in de zin dat het vaccin voor 100% veilig is. Zelfs een vaccin tegen griep kent gezondheidsrisico’s. Een garantie dat een vaccin, welk vaccin dan ook, voor 100% veilig is kan en zal daarom nooit gegeven kunnen worden.
Iemand met een beetje verstand snapt dit